主持人:各位,中国大陆的媒体朋友们,感谢你们今天特地抽出时间参加台北电脑展览会上举行的媒体群访问。另外,感谢各位媒体老师一直对西部数据的支持和肯定。
今天我们很荣幸邀请到西部数据的两位发言人,分别是西部数据全球高级副总裁兼中国区总经理- Steven Craig以及西部数据技术产品市场总监- 林哲仲。接下来我们会为各位介绍这次西部数据在台北电脑展的三个重点方向,新款的汽车存储解决方案—西部数据iNAND AT EM132 嵌入式闪存盘、新款microSD Express以及西部数据与瑞萨电子的合作,会后也会留一些时间让各位媒体朋友进行提问,西部数据的两位发言人会为大家更详细地来解答。那现在我们掌声有请Steven Craig致欢迎辞!
Steven Craig:各位媒体朋友,大家早上好!非常欢迎大家来到西部数据在2019年台北电脑展的中国媒体群访环节!
请让我先自我介绍,我是Steven Craig,是西部数据公司的高级副总裁兼中国区总经理,目前定居在上海。在今年的台北电脑展上面,西部数据将介绍我们的嵌入式闪存盘以及企业的存储解决方案,稍候的群访中会主要介绍以下三个重点。
首先我们会介绍西部数据iNAND AT EM132的e.MMC解决方案,这是为了我们可以更好地满足在汽车市场的需求,丰富自身的存储解决方案,这是这个月刚刚面市的新产品。这是全球首款的3D TLC的e.MMC方案,它的容量可以到256Gbyte。除了刚刚提到的容量以外,我们也在这个产品里面放进去了先进的运行状况报告,还有非常强大的电源管理的功能,以及热管理的功能。基于这些与众不同的设计,我们的产品生命周期将会得到延长。
第二个重点是今天对于microSD Express的展示,各位可以看到后面的Demo。在SD协会的SD7.0的标准里面,已经扩展了传统SD卡的可能性。但是在我们今天展示的SD7.1的microSD Express的理论速度可以达到985M/s。这样子的设计,会为未来的移动设备带来新的机遇,并且在PCIe跟NVMe接口的支持底下,相信它可以获得未来几年之内推动设备创新的水平,引领SD技术的革命。在microSD Express的设计带来的速度可以做到传输大量数据所要求的需求。
第三个重点,与此同时,我们西部数据的同事正在日本与瑞萨电子举办记者会。作为瑞萨电子R-Car2019年联盟论坛的赞助方,西部数据与瑞萨进行了联合的演示。在我们跟瑞萨合作伙伴密切合作之下,我们进行了兼容性的测试,希望可以达到缩短产品达到合格标准的时间。
主持人: 再次谢谢合作伙伴智微科技(JMicro)跟我们一起来做这个演示。我们现在请JMicro产品行销处长为我们简单介绍一下。
智微科技:很感谢西部数据有这样的机会让我们一起来做合作。JMicro本身是做高速传输界面的IC设计公司,我们致力于在跟各式各样的多媒体的存储媒介在外部存储这一块进行合作。西部数据一直以来都是我们很重要的一个客户,我们长期在各种存储设备上面有密切的合作。
从去年SD协会发布了SD7.0、7.1的规范要求,我们一直在跟西部数据这边在同步进行合作。因为只有卡片的话,在整个市场上面是不好去做一个推广的,所以也同步开发了相对应的SD7.0的读卡器,来帮助SD协会以及西部数据让他们能够来做产品的开发跟验证。我们会持续跟西部数据合作。针对JMicro本身在SD7.0的部分,我们在今年年底的时候会有一个SD7.0单芯片的读卡器解决方案,也会一起发表上市。搭配着跟西部数据一起的合作,期许在接下来高速卡片内的市场应用上会有更大的市场的突破,谢谢!
林哲仲:我这边更详细介绍一下今天的几个重点,第一个是刚刚提到的microSD Express,这是各位现在看到的卡。有几个重点:
第一个重点它的外观就是microSD的样子,所以这个卡已经很主流,大家也用一段时间了。
第二个重点是看右边,在SD协会的7.0、7.1的设计里面是向前兼容的,也就是说现在我们这只是一个演示,可是我们实际上的产品是明年会推出。到时候你买了一个卡,放在现在的手机上面还是可以用的,这就是SD协会希望达到的向前兼容的效果。
第三个重点是SD协会SD7.0、7.1的标准是PCIe,最大的一个特点就是速度。我们看一下数字,我们比较目前的卡跟microSD Express的区别,所以你可以看到写的速度从104.7变成494.3,读的速度从178.9变到818.9,所以将近是5倍的速度。更实际一点,我们看一个12 GB的档案传输。上面是目前的卡,需要144秒,可是如果是新的microSD Express的话,它只需要26秒,也就是144比上26秒,这是第三个,速度是一个重点。
还有另外一个,在SD7.0的规范里面定了SDUC 的容量,原来是到2TB,可是SDUC会到128TB。SDSC是到2Tbyte,现在市面上可以买到的是1TB, SDUC就到128TB。
另外一个也是非常重要的,就是刚才JMicro这边有提到的,就是整个生态系的建立。我只有卡是不够的,我们需要像JMicro这样子有做读卡器,整个CPU和相机厂商的配合,才有办法让这个卡普及的更快。以上是有关于micro SD Express简单的介绍。
刚刚提到的第二个重点是这个月刚刚发布的有关于汽车的嵌入式的e.MMC解决方案,它有几个亮点:
第一、它是全世界第一个3D车用e.MMC。
第二、它是全世界第一个256GB的车用e.MMC。
第三、它有很多更好的可靠性、更强固的设计,等一下再接着来介绍。
首先西部数据这个公司做汽车有蛮长的一段时间了,并不是现在才开始做。从2002年开始西部数据推了第一代的汽车用的硬盘,然后到2015年的时候有第一代车用e.MMC,到前两年第二代车用e.MMC在市场上也广获好评,到今天在这个月我们发布第三代汽车用的解决方案。 这个是目前西部数据这边所有跟汽车相关的产品,包括了SD卡、e.MMC、UFS。
我们先说一下为什么要设计这个东西,它重要性到底在哪里?跟平常手机用的有什么不一样。我们看看这几个数据,比如读的速度、写的速度、数据的保持力在不开电的情况下数据可以在里面存多久?然后是容量、温度,这都是我们通常需要考量的。
如果只是汽车上的音响或DVD,其实你可能看重的是读的速度,因为你平常不写的。你可能把东西拷到车上就好了,所以你不希望我的车子出国度假回来后数据就不见了,这是这个应用很重要的需求。如果是放在车顶上录像的机器,它是一直写的,所以要提供很高的耐久度因为这个卡需要一直写。
如果跟一些车子的特性、速度等等有关的东西,可能温度就是一个很重要的点,因为可能是放在引擎旁边的,这就需要较宽的温度范围。如果是目前大家提到的汽车产品的话,温度跟数据保持性这两点都是最重要的。
我们在一个汽车的市场就面对了这么多不同的应用,需要来满足各种不同的存储需求,所以这是为什么我们去设计AT EM132的缘故。
再简单讲一下几个重点,刚刚提到它是第一个3D的e.MMC,256G。第二个是在汽车方面有很多关于可靠性的需求,我们都需要去满足,有很多的规范需要去测试。最后是怎么样满足各种不同的,有些是比较需要写,有些是比较需要读,有些需要宽温度范围,这些条件都需要符合。这些所有的设计都基于我们西部数据的3D NAND 闪存,3D不管是在可靠度、数据保持力和其他的需求上面都可以提供比传统的NAND Flash更好的特性。刚才提到的这些所有的规范,是在一个汽车市场里面需要去着重考量的。
我们知道在这样子的汽车行业里面,西部数据自己要花很多的时间投入在人力、物力跟技术上面,同时也没有忘记与合作伙伴的关系。这里允许我再强调一次我们跟瑞萨电子在汽车方面的合作。
最后是有关于产品有几个重点,第一是3D TLC e.MMC,第二是256G,有3D的质量、可靠度,最后是我们汽车特性的支持。
另外提到在明天下午在隔壁的会议室里面要办一个演讲,是我们的副总会来跟我们阐释一下数据存储以及资料存储的演进,也非常欢迎大家去参加。
我就介绍到这里,接下来看大家有没有什么问题!
主持人:谢谢林总监的详细介绍!现在看看各位媒体老师们有没有什么关于台北电脑展的相关问题,或者是产品方面的疑问,现在都可以提问。
问:跟汽车的合作主要是跟哪些品牌,大概是在哪些车型在采用咱们的卡?
林哲仲:我们在汽车上面跟所有的主要品牌都有合作,不过我们今天提到的主要是跟在产业链生态系统方面伙伴的合作,Renesas在日本是最大的做汽车芯片、主控芯片的厂商,所以今天主要是在说跟他们的合作。像您刚刚提到的是跟客户的,跟客户的其实目前就有产品在量产,刚才提到的第二代e.MMC目前就有很多在量产的。第三代的话,我们现在刚推出,通常汽车行业需要验证的时间比较长,所以可能几个月,一年、两年的都有。
问:主要是什么样的存储规格在汽车上应用呢?
林哲仲:像我刚才提到的几个应用,比如相机或者是自动驾驶车里面需要怎么样把汽车目前的状态读出来,然后传到应该传的地方。或者是汽车假设自动驾驶有防撞,可能有一个传感器放在车子前面,在快撞上人时这个资料需要放到存储里面,然后去做应该有的判断跟行动。汽车非常多的应用都会用到e.MMC这样的存储。
问:从性能的指标来说,e.MMC应该是比较落后,但是在车里面使用率是非常高的。你们的产品像现在重新进入,是因为有了新的合适产品或技术的解决方案,还是因为像瑞萨实际上当时在日本的合作伙伴退出了相应的市场,所以才有机会介入?
林哲仲:其实我们并不是重新进入了,我刚才有提到我们第二代的e.MMC的产品,其实目前都还是不断持续在验证跟量产当中。我们现在推的第三代,主要是刚刚提到容量的增进。
另外,我们知道e.MMC的规范在汽车市场里面会持续一段很长时间。大家知道汽车领域里面客户也要求十年或者是更久的产品(生命周期),所以我们才认为在别人都没有觉得再投资的情况底下,我们还特别为了汽车这一块投资了e.MMC。这也是再一次展现西部数据在汽车这里对这个产业的承诺。
问:实际上像包括智能汽车和自动驾驶的应用,目前对于容量的需求没有那么高,比如说真的上TB的容量大家还是会转成到SSD或HHD的领域。对于e.MMC来说,我了解到其他厂商不愿意做很大规格,很重要的原因是做3D堆叠以后容量太大了,太大了以后I/O下来了,你们是如何平衡这个节点的?另外很久之前,包括WD和闪迪有的时候会推iSSD嵌入式解决方案,那今天这个解决方案跟iSSD有什么差别?iSSD还会不会有演进?
林哲仲:回答您第一个问题,有关于容量。的确目前今天我们实际上在量产的汽车里面,其实我们看到的容量就是这么大。可是我们知道大家一般在这个业界里面,大家对于汽车里面存储需求的量,大家大概有看过一张图,就是每个汽车生成的数据量会超过1TB,这是目前的一个情况跟预估。我们自己现在看到有一些客户已经在做的项目,其实都是大容量的,可能量产时间在2020年或2021年。也就是说今天可能还没有,可是我们今天就已经看到两年之后甚至更久以后项目发展的情况,这也是为什么我们认为这一个时间点其实马上就要到了,因为我们跟很多的客户都有这样子的讨论,容量方面说实话我们没有任何的怀疑。
第二个,刚才您提到我们之前的产品,之前的产品我们是已经没有做了。在车用汽车领域里面有几个方面,e.MMC是BGA的产品,所以它是打在板上的,这对汽车来讲是最好的。因为汽车有非常多的震动,所以这个东西就会免除掉。当然SSD也是有一些其他需求,不过我们认为在e.MMC还是会有相当大的需求。而且我们看刚才说的瑞萨和其他的厂家,其实他们目前汽车的主控芯片都是支持e.MMC的。可能大家都有在规划,大家都有规划后面在e.MMC之后要用什么,可是目前我们看到的趋势还是e.MMC。e.MMC的项目最快要2020年、2021年才会量产,客户又要求十年的周期,所以我们认为这真的是可以值得投资的产品。
问:刚才提到了在汽车不同的应用程序会有不同的存储需求,比如说像行车记录仪对于写的要求会比较高,车载系统会读的要求比较高。你们给合作伙伴提供产品的时候,是针对性去提供,还是这款产品其实是可以满足他们所有的使用需求?
林哲仲:非常高兴您可以问这个问题,因为我刚才提到有的是写很厉害,有的是读很厉害,所以我们产品设计其中一个重点,就是我们的一块e.MMC可以分成不同的区块。有的区块可以让它是写很多次,有的区块可以让它读很多次,可是写就不需要那么多了。
我举个无人机的例子,无人机是要录像同时又要有导航,地图一直在读,录像一直在写。无人机基本上只会有一个系统,那一个系统就是一个e.MMC,所以在一个e.MMC里面就要有好几个区块,比如这个区块让它可以有5,000次的写,这个区块可以在没有上电的情况底下可以存资料在里面很久。我们特别针对了这样不同的需求,而且又同样在一个应用上面有这样子的设计。我们也可以让客户根据他的需求去定制,他可以把自己需要写的部分放很大。
问:我简单来说,你们可以提供这样全部的规格,但是如果客户有特殊需求,可以提供满足他们需求的定制化、优化的产品?
林哲仲:其实是他们自己定制的,他们自己设定就可以了。
问:行车记录仪在某些情况下是消费者自己会去采购,但是你们如果是提供给企业端的话,其实一般消费者是买不到的,那是不是你们跟行车记录仪的合作品牌也会有合作把e.MMC嵌入在行车记录仪当中?
林哲仲:有关于行车记录仪这一点有几个方向,第一是大家还是习惯于用卡,而且在很多国家用户还是习惯用便宜的卡。可是实际上我们从前几年开始,慢慢开始教育用户不能这样用的。因为你买到的卡可能是适合手机的,你想想看一台手机写满再清除不会超过100次,目前手机平均的容量是64Gbyte,你不会存了所有的视频和照片然后又删掉这样重复一百次的。可是行车记录仪会,所以这两个卡实际上对于存储的要求是很不一样的。
今天我们提到了
microSD Express卡,可是在西部数据这边有一系列产品针对不同的应用的卡,这个就跟刚刚提到的嵌入式不一样了。我们针对监控这边有西部数据Purple的存储卡,我们在工业应用有工业卡,我们有各种不一样的卡去适合不同的应用。如果客户是企业端客户的话,我们就会跟他们沟通清楚,你的应用实际上是要用什么卡才是真正好的、真正有需求的,不会到时候坏了反而损失更大。
问:像microSD Express这个卡目前的容量是128GB,它是因为速度限制了它的容量发展,还是考虑到综合价格性能的平衡?
林哲仲:其实128GB只是我们今天的Demo,到时候之后正式发布的时候,应该会有好几个不同的容量。我刚刚有提到,今天可以买到在市面上最大的卡是1TB的卡,所以到时候再看一下到时的决定是什么样的。当然价格是跟容量有关系,也需要看市场等等去决定。
问:现在很多电子产品已经有内置的很大容量的存储芯片了,我们也有提供这方面的产品。现在物联网和云端的数据传输也已经非常成熟,咱们外置的外接设备不管是优盘或Micro SD卡,未来会不会有衰退的趋势,您怎么看?
林哲仲:这里面有几个点,我先请问各位一个问题,您换新手机的时候,会把旧手机的照片全部删掉,然后弄一个新手机。还是把旧手机的照片全部搬上新手机?
问:全部搬过去。
林哲仲:没错,基本上每个人都是这样子的,所以手机容量的趋势只有更大,没有更小,这是第一点。
第二,我们看一下历史从3G到4G,现在什么样的应用占用最多的带宽?比如是爱奇艺视频、抖音。如果你有玩抖音的话,你录了抖音会传上去然后自己把手机里的视频删掉吗?也是不会的,你同样也是会存在里面,然后你拍照了之后,可能会用美图等等也是同样道理。当网络的传输速度越来越快的时候,你非但没有把你本地的存储变少,反而是变多了,历史就是这样告诉我们的。从4G到5G我们相信更是这样子,更快的速度只会带来更多不同的应用,然后更增加你自己在你自己本地端存储的容量。
另外再提到卡,的确你说的没错,很多的手机已经有内置。可是在很多的其他地方,其实还是需要卡的,至少就目前来讲网络还不是那么发达,很多的东西还是需要实际的卡去进行的,这也是为什么还是继续在卡的部分做投资。
还有一个点,也就是不只是手机。像PCIe是英特尔的生态系统里面很重要的一个环节,所以说手机的应用以外,其他的应用像工业电脑的应用,其他的应用很多都还是需要外接卡。像我们刚刚提到的监控也是,很多的摄像头、相机还是都需要卡,不管是做备份、做实时的录像都需要。
问:平时我们可能会玩无人机和高清相机或摄像机比较多一点,现在已经开始去拍4K视频。现在可能会有什么问题呢?比如说存储方面可能会选择XQD或者是UHS-II的SD卡。那么这可能就会有两个比较有意思的点,第一个是这些卡和我们今后的micro SD Express实际上可能会有一种竞争的关系在里面,这是一方面,您怎么看待这一点?
第二个是大部分的XQD和UHS-II的SD价格还是相对来说是比较贵的,我们今后的Micro SD Express会不会也会遇到类似的问题?因为现在大量的XQD和UHS-II的普及并不是很高,但是需求确实是有的,您怎么看待这两个问题?
林哲仲:如果不是从我的角度是从SDA的角度来看,我们看他怎样定义SD7.0的规格。我刚才说了向前兼容,那怎么样向前兼容呢?PCIe向前兼容UHS-I。当然他们可能有很多考量,我刚才说的整个产业链、生态系统有没有完整,到底多少人会使用UHS-II,我相信都是他们考虑的点。
你说是不是竞争的关系?说老实话我们在跟很多合作伙伴,或者是跟客户讨论的时候,大家对于PCIe这样的接口或者这样的协议都是很看好的,因为实在是太普及了。不只是存储,不只是PC上面的SSD,还有Wi-Fi很多其他的东西都是用PCIe来连接的。
我们公司既然做了这一个,的确就是看重PCIe在之后的发展。当然竞争的情况,每一代产品都有。从最早的卡就是之前的MMC卡,之前还有索尼的卡(Memory Stick),所以这些都有很自然的竞争关系,最后就剩下一个。反正市场上还有很多其他的竞品会出来,我觉得决战的点还是在于整个生态系统,这也是为什么我们非常看重JMicro跟我们的合作关系。因为一个产品出来,真的是需要整个生态系统的建立、完整才会成功。因为我们看过太多的例子,太多的例子我说我要推这个卡,可是市面上没有读卡器,没有相机、没有手机,所以消费者不会买的。
关于第二个价格问题,说实在价格不是很好做评论,不过有一个点还是重要的,当你的生态系统建立完整了以后,很多人会去做卡。不只是闪迪或西部数据,你会看到很多其他牌子的卡。当消费者越来越多人接受这个卡,越来越多人去买这个卡,越来越多的相机等等应用接受这个卡之后,自然就会是一个比较合理的价格。如果一直是曲高和寡,那肯定价格不会好的,毕竟我也知道买我这个卡的目标族群可能就是特别舍得花钱并且注重品质的,比方说拍8K的视频的用户,那既然他们舍得花钱,厂商也会想多赚钱。主要还是生态系统。
主持人:好的,谢谢各位媒体老师的积极提问以及热情参与,今天的西部数据中国媒体群访就在这里先告一段落了,如果各位有任何其他问题,欢迎随时与我联系,谢谢今天特地到场支持的各位!