记者 | 崔鹏
编辑 | 文姝琪
“认知即事实”。
今年百度世界大会结束后，界面新闻在后厂村的百度总部见到百度集团执行副总裁沈抖，在一个小时的对话中，每当提及百度在移动时代面临的问题，他经常给出这个回应。他希望客观认知现在、不回避问题，在此基础上，找到最佳增长路径。
无论谁来带领百度移动业务，都会面临这些拷问。但当人工智能大幕拉开，百度已经找到最适合自己的舞台。
它为自己梳理出三个新增长引擎：自动驾驶和智能助手，是面向未来的长期布局；云计算，中期就能看到成绩；移动生态业务，负责贡献当下百度的绝大部分收入。
在这个背景下，MEG（移动生态事业群）已经成为百度的“大本营”，为其它业务提供流量和资金支持，同时自身还要不断寻求增长。
现有的百度移动业务，“可以说是Robin（李彦宏）带着抖（沈抖）一起做起来的”，一位长期与沈抖共事的百度员工对界面新闻表示，沈抖是少数具备清晰战略思路，敢想敢干的领导者。
沈抖为百度移动制定出“X+Y”的战略布局，X 是指横向为百度带来用户和场景的产品，Y 是指健康、电商和直播等垂类行业。
而最底层的载体是百度App，它是百度移动生态的基本盘，它的MAU（月活用户数）在今年7月突破6亿大关。沈抖认为“天花板”远未到来，“6亿只是新起点”。
百度在寻找新的场景。对外寻求收购YY，对内自建好看视频，就是百度扩大用户场景的尝试。
沈抖对界面新闻表示，希望好看视频这样的新业务目标更激进些，不要满足于只做抖音和快手的追随者。
与其它头部公司相比，百度对新流量和场景的渴望更深，它需要另一个能称之为超级平台的产品。
沈抖需要处理的事情还有很多，比如刷新百度自己和外界对搜索的认知。
早年间，以谷歌为代表的搜索引擎任务是让用户快速找到信息，自身并不生产内容和服务，而是由第三方提供。
沈抖认为这种定义已经不适合移动时代，搜索只能用来获取信息是人们的误解。今天的百度需要理解用户每一次搜索行为的背后，真正的需求是什么，然后去满足它。
无论是主动求变，还是被动防御，百度都需要重新定义搜索引擎，将内容和服务融入搜索生态，让用户需求得到闭环的一站式满足，沈抖认为这样必将给MEG带来更多元化的营收结构。
沈抖笃定地告诉界面新闻，百度在移动端仍然有很大空间，无论是流量、用户规模、用户粘性还是商业化能力，都处于增长态势。
在与界面新闻的对话中，他对外界关心的很多问题逐一回应，包括搜索应该被重新定义，百度App的日活和停留时长问题，百度的下一个超级平台在哪，以及目前百度商业化还有哪些不足。
界面新闻与沈抖的部分对话摘录如下：
互联网流量见顶，百度APP如何实现增长？
界面新闻：今年7月百度App的MAU突破了6亿，但DAU和用户停留时长的增速没那么快，你认为百度App的增长遇到天花板了吗？
沈抖：我觉得6亿是我们的新起点而不是天花板，百度的想象空间正在打开。我说几点。
首先，我们MAU的增长是可持续的事情。因为搜索引擎的人群可以更多元，有很多三四线城市和老人、小孩群体的搜索需求还没有被释放，所以用户规模还有提升空间。
我们最近推的百度App大字版已经证明了这一点。它推出才几个月，但是MAU已经超过500万，而且DAU、停留时长和用户留存都在同步涨，这种增长曲线是比较少见的。
其次，搜索功能还可以更丰富，门槛更低。
很多用户，很难在搜索引擎上精准的描述自己的问题，他们通常喜欢找真人询问，来解决问题。我们推出的一个新功能“问一问”解决的就是这种更普遍的需求，它的很多答案都是非标准化的，需要用户去做多轮沟通。
还有一个就是商业化还有增长空间。百度App今天的单用户变现能力，还远远没有达到高水平。
界面新闻：差在哪了？
沈抖：我们现在的变现方式太单一，广告收入占比高。
其实百度APP这种规模的平台变现方式应该很多元， B站是游戏+会员+广告，抖音是广告+直播+电商，淘宝和拼多多也是类似。
百度App现在正在尝试更多元变现，比如用户可以在“问一问”咨询各种专业和生活问题，在“百度健康”找医生问诊；百度也在做付费阅读；直播最近的增长也很快，包括娱乐直播和游戏直播等等。
界面新闻：你估计DAU和时长什么时候能上来？
沈抖：DAU本身还在增长，最近一直在2.2亿以上，跟去年同比也是增长的。现在百度App的生态建设和组织动员能力，都比以前更强，最重要的是，它跟以前搜索只能被动响应的形式完全不同了。
MEG是百度最重要的现金流业务，所以我们肯定会重视增长的效率，ROI和利润率指标等等。如果经济模型只能靠花钱砸MAU，而DAU增速跟不上来，这种模型长期肯定会出问题。根据我们以往复盘的经验来看，我们每次都低估了自己的ROI，时间拉长一点，我们用户的贡献是高于最初的预期的。
界面新闻：搜索引擎解决的是效率问题，但百度APP现在提供很多服务，增加用户停留时长，是不是跟高效有冲突？
沈抖：我估计这是很多人的困惑，其实根本原因是我们对搜索引擎的定义问题。
早年搜索是让大家便捷获取信息，所以百度不生产内容和服务，而是帮助用户快速找到提供它们的第三方平台。但今天搜索的价值不是这样，我们要理解，用户搜索行为的背后，其实有更多需求。
比如你搜一个电影，很可能是有买电影票的需求，你看完电影甚至还有点评需求，这才是一个完整的消费周期。我们希望今天的搜索，能让用户这个完整的决策链条，都得到满足。
这些需求，如果用户不想主动发起，你在平台上去激发，是激发不了的，所以服务化战略特别适合在百度做，因为搜索都是用户带着需求主动发起的行为。
商业化不能只靠广告
界面新闻：你提出的服务化战略，是不是更适合超级平台，用户粘度高一些的地方。
沈抖：我认为这个战略最适合百度。
以前用户来百度，比如搜iPhone，我们通过广告把他导流去别的平台，他以后购物都不用回百度了。
为什么这个战略最适合百度？因为用户来百度搜索的时候，很多是带着服务需求来的。而这些需求很多又非常长尾，这时候最有效的方式就是理解用户主动发起的需求、承接好，在此基础上，如果能扩展到这需求的上下游，进一步满足，那平台价值就更大了。这个过程，需要深厚的技术储备和服务链接能力，有些能力是百度的既有优势，有些能力是我们正在努力建设的。
界面新闻：你觉得，二级市场会怎么看？
沈抖：如果把整个公司看做投资组合，我们有很多增长引擎，移动还在增长，智能云和无人驾驶也在高速增长。
其实MEG也有多元增长引擎，平台型业务在增长，垂类业务也在增长。平台型业务的增长既包括服务能力提升带来的用户粘度提升，也包括人群扩展带来的新用户的增加。垂类业务上如百度健康、汽车、B2B等各项指标增速都很快。
界面新闻：你觉得离第二曲线起来还有多少时间？
沈抖：我每个月都做月度经营分析，每个月都去动态调整平台型和垂类业务，并且基于此不停更新规划。你也可以把MEG看成一个投资组合，里面既有百度App，也有健康这样的新业务，我们对它们的增速很乐观。
还有些原来商业化做的不好的业务，比如B2B和汽车，我们最近也在重新做。以前有很多流量都没有被充分利用，满足不了用户需求，现在我们都在进一步通过深耕垂类的方式满足用户需求。这些垂类上的用户指标和收入指标都呈现了非常好的势头，像B2B，这两年都是翻倍增长。 归根结底，是我们更好的理解了用户和客户的需求，给他们提供了更好的体验。
百度下一个超级平台在哪？
界面新闻：你们在移动端走了些弯路。
沈抖：当时整个行业面对媒介方式变化的时候，其实都挺有挑战性的，百度起步确实不算早。2015年前后，手机百度在配合O2O战略。当时内部有讨论过，应该把它做成信息流形式，还是更服务化的形式。
只能说组织结构决定产品形态。当时移动端还在做其它尝试，从不同角度切入，后来才决定把移动搜索和PC搜索整合。
界面新闻：当时你觉得应该做服务还是信息流？
沈抖：我负责搜索的时候，移动搜索有浏览器和端两拨人在做。当时有些同学说我们应该做破壳检索，就是把各种App的内容放进来，用户搜索的时候，我们在结果里调用其对应的App。
当时我判断这种方式不会成功。第一，用户不可能在手机上装那么多App，我在你这搜索，你还让我去下载一个App，行不通；第二，移动端的内容越来越封闭和割裂，你想把其它App里的内容索引下来非常难。
所以2018年我们决定做智能小程序。当时用户对体验的要求已经越来越高，越来越闭环。以前搜索引擎只提供信息层面的满足，做的非常薄，现在要去主动满足用户的闭环需求。其实百度前几年前就尝试过直达号，也是这个思路。
无论是从主动满足用户的角度，还是从被动防御的角度看，都要将移动端的内容和服务融合到百度的生态里，让用户的需求得到闭环的一站式满足。
所以信息层面我们做百家号，服务层面我们开始做智能小程序，两条线一起推。
在搜索引擎里推小程序不容易的，因为搜索很多时候是低频需求。它不像信息流，有很强的动员能力，这个东西不管你感不感兴趣，我都能把它推到所有人面前，曝光量肯定很高。
搜索是需要用户主动发起的行为，用户搜索之后，百度才能响应。好在我们有搜索+信息流的双引擎，这是我们能推动小程序的优势。
界面新闻：你今年的OKR有变化么？
沈抖：跟去年比有变化。重新调整了业务的增长组合，我今年要求平台型业务继续做宽做厚，成长型的垂类业务要做精做深，把这两个增长模式做了区分。
界面新闻：很多头部公司都有两三个以上超级APP，百度有百度APP、百度地图、百度网盘，移动生态有可能再做一个大平台么？
沈抖：我们也在探索，尝试一些新的端，包括好看视频等等。
界面新闻：但它们似乎没法匹配百度的体量。
沈抖：很多大体量的产品都是伴随着设备升级出现的，在设备没有进一步升级的情况下，中国互联网出现黑马产品的难度很大。但这不代表没有机会，像视频领域，现在产品形式还比较单一，我相信还有很多用户需求没有得到满足，这也是我们探索的方向。比如好看视频最近在侧重泛知识内容，通过“圈一下”来提升视频的信息密度，让用户做到轻松有收获。我们在实验中发现，沿着这个方向，每次产品形态迭代，用户体验都有进步。
希望新业务更激进
界面新闻：MEG内部如何考核创新业务？
沈抖：我的OKR分为平台型和新型两类，第一块我们继续夯实基础，第二块可以容忍一定亏损。
我们做业务也要有节奏，如果完全靠三年憋出一个大招，市场等不及。这时候就需要节奏，不断有新东西成熟，我们再继续推新东西。
一下横向铺开，战线太多，投资太多，也不行。因为集团层面有一个增长曲线，MEG也有一个。不能让我们的曲线影响集团规划，所以我们要优先挑用户需求没有得到很好满足、对百度依赖程度高、商业潜力大的业务。
界面新闻：如果创新跟不上，是否会使年轻用户失去使用黏性？
沈抖：你说的对，但是年轻人的搜索需求还是存在的，我们希望这些需求能在百度生态得到满足。我们最近也开始区分用户群战略，已经有面向老年人的产品百度大字版，很快还会有针对年轻人的产品，针对大学生的产品等等。
但这种事情更大的挑战在于，我们什么时候开辟新战线。2019年那会我们在做好看视频，但有些人认为，百度应该做国际化，最后我们决定不做，因为当时以百度App为主的大本营还没有找到稳健的增长通道，贸然开很多战线风险太高。
现在百度App的MAU和DAU都在涨，我们的战略已经得到验证。在情况稳定之后，我们去年才开始做新业务线，比如大字版和青春版这些产品。
界面新闻：你对短视频和电商这类新业务的期望，是拿到剩下的份额就好，还是更激进一些，要从竞品那里抢更多份额？
沈抖：任何一个产品都不会说我只做剩余用户，不做竞品已经占领的用户。如果友商的产品能满足全部需求，就不存在空白市场了。
就是因为一些需求和用户没有得到满足，我们才有机会。比如，好看视频的定位是找到抖音和快手之外的价值，利用它去吸引用户，而不是采用追随打法。
界面新闻：所以，你对这两块业务的态度究竟是偏保守，还是更激进？
沈抖：我还是更激进，它们一定要打出来。偏保守还是激进不一定是看烧钱多少，而是看耐心和坚定性，找不到自己的独特定位，烧钱也只能解决短期问题。
我对它们的预期是，不能做抖音、快手和B站的追随者。
好看视频DAU到三千万左右的时候，我们内部观察用户时长、次日留存都在增长，我们今年年初才开始重点做泛知识的方向，还有很多招数没用完。
互联互通能避免行业“内卷”
界面新闻：最近工信部要求互联网平台解除外链屏蔽，促进互联网互联互通。你怎么看这件事？
沈抖：百度坚定拥护和支持互联互通政策。开放、平等、协作是互联网精神的精髓。然而这两年，国内互联网行业竞争越来越激烈，导致了一些“内卷”。比如各平台都在“孤岛化”，互相屏蔽其他平台链接，都想“独家”绑定，把内容和服务都割据在自家的“围墙花园”里，导致网民获取信息和服务的效率大大降低、社会资源浪费、中小企业创新积极性降低等不良后果。
举个典型的例子，一些本应该全网开放、透明的政务信息，官方运营精力有限，仅在个别平台上发布，而由于平台壁垒，用户就没法在搜索引擎上找到这些信息，严重影响用户获取信息的公平和效率。更为甚者，一些有不良动机的人，利用平台割裂、相互屏蔽的机制，在一些平台上，搞出“暗网”，传播不良不法信息，导致社会监管难度极大。
从最近的用户反馈中也可以看出来，老百姓对互联互通的呼声很高，也只有互联互通才是互联网高质量发展的必然选择，行业创新活力、产业发展效率、用户体验都能获得提升，越来越多的新技术、新业态、新产业也才能跑出来。
界面新闻：百度未来在促进互联互通上会有什么举措？
沈抖：百度搜索本身就是一个开放的互联网产品，公平索引全网数据，帮用户从全网信息和服务中找到自己最需要的。
为了解决“孤岛化”的问题，百度在2018年推出了百度智能小程序平台，它最大的特点就是开放，因为智能小程序是国内唯一开源开放的小程序平台，它可以让服务开发者一次开发、多平台运行。也就是说，同一个智能小程序应用，不仅能在百度App上运行，也能在爱奇艺、小红书、国务院客户端等愿意支持开源开放生态的第三方平台上运行。我们跟这些第三方平台一起组建了百度智能小程序开源联盟，现在成员有80个，不仅有做移动应用的，也有做智能汽车、智能设备的企业。
在AI技术上，百度也是开放的。飞桨深度学习平台向全社会开源开放。它是百度大脑的核心基座。任何开发者，都可以基于这个平台，很容易地开发自己的AI应用。
百度希望能同各方一起，让互联网重回互联互通、平等共享的时代，避免行业 “内卷”，实现高质量发展。
