& ampquot中华书局制作了直播销售书，昨天邀请了宋史专家吴云国，是一位非常了不起的文史学家。虽然现场直播只有50多人。& ampquot
最近，著名的宋史专家、上海师范大学教授、博士生导师吴云国在中华书局抖音(抖音)账号上进行了直播，引起了热议。
虞云国教授以“说说宋代的太上皇”为题，介绍其新作《从中州到钱塘：虞云国说宋朝》。视频显示，虞教授满头华发，戴着眼镜，身着白衬衫，面前置着电脑和书。和抖音上常见的“老铁”“666”“点个赞”截然不同，他的直播如同一场高校讲座，措辞严谨、层次分明。↑虞云国教授在直播中。
史学著作和网络直播，看似本无交集，也由此引发热议：“我不知道还有卖书的直播！要看看！”“比明星的无聊直播好，只是受众少”“喜欢看短视频的人哪里会对书有兴趣啊，用户群体也不对”……
这并不是出版业初涉网络直播。据中新网报道，去年世界图书与版权日期间，北京出版集团、北京大学出版社、博集天卷等23家出版机构在抖音直播售书。央广网报道显示，人民文学出版社编辑陈彦瑾曾表示，就出版社而言，做直播基本还是以作家或者编辑为主。
然而，学术著作的目标用户，鲜见于主打短平快的社交平台。网络时代，象牙塔中的作者，是否终须面向大众？摒弃媚俗的学术直播，能否拥有一席之地？
↑“直播卖书”获网友好评。
对此，虞云国教授告诉红星新闻，对于直播售书，最初他曾拒绝；后来，逐渐转变了观念。直播前，他进行了悉心准备。他认为，“可以适当地利用直播手段，但是不能放低身段去迎合。这是底线，我们不能搞得很庸俗。”
严肃的史学也要面向大众
红星新闻：8月17日，您在中华书局抖音账号上的直播引发关注。这并不是您第一次直播？
虞云国：2019年，在浙江省图书馆，我第一次直播。具体是在哪个平台上直播，不太清楚。去年，北京世纪文景文化传播有限责任公司请我在bilibili上直播过，谈我的《水浒寻宋》这本书。好几年前，其他媒体让我搞直播，我是拒绝的。
↑对于观看量和网友评价，虞云国教授坦言不是很在意。
红星新闻：最初拒绝，后来为什么转变了观念呢？
虞云国：最初主要考虑到，我不善于直播、不善于当场即兴发挥。后来，这种平台、这种方式，越来越为社会所接受的时候，我感到也不能完全抗拒。所以，最后我还是尽自己的能力去做。我是一个严肃的史学工作者，以前是写严肃的论文、严肃的学术著作。后来我发现，严肃的论文和学术著作，阅读的人很少，只有学术圈子里的人。我感到我也应该利用各种传媒做一些普及工作，所以从21世纪开始，我就开始写一些面向大众的东西，也是因为这个理念。我感觉学术还是应该走向社会。让更多的读者知道，你所传播的历史观和价值观。大概从疫情以后，我基本上接受了直播这种传播方式。
红星新闻：这次直播前，您做了哪些准备？
虞云国：我根据书里的内容来做讲座。根据讲座的特点，再增加、调整一些内容，做一个相关的课件。这次抖音直播前，准备了两天左右：文稿准备了一天、课件准备了一天。
红星新闻：会在意直播时的点赞、评价和观看量吗？
虞云国：对于观看量和网友评价，我倒不是很在意。直播时实际上也没有空闲去看这些。编辑没有告诉我观看量，我也没问过。通过直播销售了多少书籍，好像也不知道，销售数字好像也不见得很高吧？我的想法是，我的历史观、价值观，哪怕有一个读者接受了，我也完成了我的任务。直播时，有更多的人认可我的历史观和价值观，那我当然很愉快。但如果是另外一种情况，我也完全能坦然对待。只有这个态度，才能够把直播继续做下去。
↑获点赞的同时，也有网友认为，书这种媒介不适合在短平快的社交平台传播。
红星新闻：您怎么看待直播售书这种方式？
虞云国：第一，现在的科技和网络平台日新月异。无论哪行哪业，总要尽量跟上这个步伐。对此，我还是支持的。第二，这种直播平台也好、传播方式也好，也是我们史学工作者传播正确的历史知识和历史价值观时，值得利用的一个手段，也是一种尝试和学习。第三，这几年，我几乎每年都有一两本书出版，和出版社合作比较多。在疫情期间，出版社出一本书确实不容易。从出版社角度来看，一方面，要出有价值的书；另一方面，毕竟是要商业运转的。他们当然希望自己的书多卖一点，我也希望我有更多读者，协助他们一起利用直播平台，把书的销售做得更好。
红星新闻：学术著作的目标用户，鲜见于主打短平快的社交平台。有网友建议，不如到大学进行讲座。您怎么看？
虞云国：在这个问题上，我是开放的，我认为可以有多元的形式。我也赞同到高校里做比较高端、学术意味较浓的讲座。愿意听讲座的人，基本上有一定的历史和文化素养。
可以利用直播手段，但不能搞得很庸俗
红星新闻：网络直播和大学讲座，最大的不同是什么？
虞云国：好像没有什么太大的差别。高校的线下讲座，有时候会有互动，你可以更多地听到听众对你观点的赞赏，或者有些商榷，希望你补充，好像效果更直接点。而线上直播，不可能有面对面的互动。去年有一次网络直播，观众留了几个问题，主持人会反馈一两个。但因为比较有限，我也不知道讲了以后，观众到底有什么想法？到底是给我打多少分？我都不知道。
↑虞云国教授认为，各行业要跟上时代的步伐，直播也是值得利用的一个手段。
在社交平台上直播，我会选一些比较通俗的内容，或者说用比较通俗的方式，比如做课件的方式，让观众在我讲的过程中，能够有比较直观、感性的了解。这次直播，我跟出版社说，我选一个大家感兴趣的内容吧。我想，太上皇和儿皇帝，两个皇帝同时在一个朝里，对历史感兴趣的人通常都感觉蛮有意思，我特地选了这个内容。我的书里，没有抖音直播中前面那一段。因为要给大家讲座，我在前面特地分析了君主专制制度下，皇帝制度的五个特点。这样讲了以后，后面就会生动有趣一些。
红星新闻：网络时代，象牙塔中的作者，是否终须面向大众？
虞云国：学习的表现方式，本身可以是多元化的。可以表现为，象牙塔里比较高端的学术著作，也可以是大众读物方式。你可以做一个纯学术的史学家，两耳不闻窗外事，只做传世书；也允许、鼓励一些有能力、有兴趣做大众普及的史学工作者，去做那些普及工作，这也有很大的价值，能够让正确的史学、正确的历史观，为广大群众所接受。
比如王国维，他的《人间词话》，比较适合文学读者。但他对中国上古历史的研究，恐怕很难直接转化为一般大众容易接受的内容。但他代表了中国史学的最高成就，当然应该继续推进，史学才能发展。有的人比较适合于搞学术类的东西，而不大善于搞走向大众的东西。这样的学者，我认为他们可以继续在他们原先的学术方式上继续做下去。但是，如果你有这个能力和可能，不妨也可以把你的学术著作中比较高深的东西，转化为一般大众能够接受的东西。
红星新闻：有观点认为，经典书籍，如果必须藉由网络直播才能保障销量，是一种悲哀。您怎么看？
虞云国：在手机直播、短视频这种传播方式下，必不可免地会对整个社会产生一定的影响，我们有时候也会去看看。但是，我们的文化、整个读书界，总还要沉下心来。不可能除了工作，所有的文化消费都在这些短平快的视频中度过。如果是一个理性的人，不会沉迷在这里。应该沉下心来，认真读些有一定深度的东西，才会感到，我是一个思想着的人，不是只追求快乐的人。
西方一位哲学家说，人是一根会思想的芦苇。还是要做一个能思想、会思想的人。读一些有永恒价值的东西。无论是中国的还是外国的；无论是文学的、历史的，还是哲学的。可以适当地利用直播手段，但是，不能放低身段去迎合。出版社做宣传时，我说，这是我们的底线，我们不能搞得很庸俗。
红星新闻记者 彭莉
编辑 张寻
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