朱自强老师是我在东北师大读研究生时候就耳闻过的老师，当时没机会选他的课，二十多年后，却能在爱丽丝绘本馆采访到朱老师，一对一聆听他对绘本行业的洞见，非常有启发
采访完朱老师，感觉他就是妥妥滴斜杠青年，不断走出自己的舒适区，不断尝试新的领域，他把力量指向自己，带着问题满世界去寻找答案，在跟世界和解的同时，也在挑战自己，展现出非常多姿多彩的生命力。
朱自强
朱自强老师是学者、作家、翻译家，还是中国海洋大学教授、博士生导师，儿童文学研究所所长。
他研究的学术领域为儿童文学、语文教育、儿童教育。出版《经典这样告诉我们》《亲近图画书》《小学语文儿童文学教学法》等十几种学术著作。有《朱自强学术文集》（10卷）行世。
创作的系列儿童故事《花田小学的属鼠班》获泰山文艺奖，绘本《会说话的手》获图画书时代奖。翻译绘本对谈集《绘本之力》，主编、翻译《新美南吉小学生读本》（6册），翻译日本儿童文学名著十几种以及赤羽末吉、宫西达也、五味太郎、长谷川义史、高楼方子等创作的绘本近百种。
今天的这篇专访主要从他的学者、翻译家、创作者、爸爸、先生5个身份标签入手，还原一个治学严谨、充满温情的朱自强老师。
一、绘本行业洞见
Lisa老师
您1987年第一次去日本东京留学的时候就接触到了绘本，来年到大阪国际儿童文学馆进行学术研究，业余时间还去“清风文库”（家庭图书馆）帮忙，您能说说当时日本亲子阅读的情况吗？最大的感受是什么？
朱自强：我1987年去日本东京学艺大学留学，选修了导师根本正义讲授的《幼儿的文学教育》这门课。每次上课，根本教授都用一个包袱皮，包一大摞绘本，将它们介绍给学生。这是我第一次认知绘本，或者说是真正的启蒙。虽然在此之前，我也看过中国的“图画书”，但在这门课上却得到了一种完全不同的绘本观念，我被绘本的艺术魅力深深迷住了。由这门课，我开始关注绘本，购读了日本绘本研究专家松居直的《绘本是什么》、《看绘本的眼睛》以及其他学者关于绘本的论著，还开始购买、搜集绘本作品。
1988年，在日本与松居直（后排左二）、古田足日（前排左一）、唐亚明（后排左三）、河野孝之（前排左三）、彭懿（后排左四）等合影于日本儿童文学者协会。
1988年10月，我去大阪国际儿童文学馆，进行为期两个月的研究。其间，我利用休息时间，到为我义务提供食宿的安达实女士主办的“清风文库”（家庭图书馆）帮忙，在孩子们的图书借阅和大人给孩子讲绘本活动中，更让我了解和体验到绘本吸引大人和孩子的巨大魔力。
与“清风文库”的故事妈妈们在一起
当时开办社区图书馆，家庭图书馆多半是全职的家庭主妇，她们的阅读量很大，本身的素质也很高，善于学习，听说我是从中国来日本学习儿童文学的，就给我推荐很多经典作品，有些人还会主动买书送给我。比较而言，当时日本儿童阅读的普及率是很高的，很多绘本的经典，孩子从小就耳熟能详，当然那时候日本的经济也还算不错。
全日本大概有5000多个家庭文库，就是类似社区或者家庭图书馆的模式，都是公益性质的，里面的童书都是个人捐助出来的。我去帮忙的“清风文库”规模较大，它的童书一部分是从国立图书馆借来的，一借就是半年，看得差不多了，把这批还回去，从图书馆里再借一批来，整个的运转流动非常好。
“清风文库”的安达实女士为小朋友们讲故事
我最大的感受就是他们做阅读推广的时候，特别尊重小孩子的喜好和选择，比如配合图书借阅，家庭图书馆还有各种活动，比如到了秋天，读了赤羽末吉的《好大好大的红薯》，还会组织户外烤红薯的活动；每周固定时间，故事妈妈轮流上去讲，讲的时候她们会观察下边小孩子的反应，如果大家都不感兴趣，就会半途停下换一本。
绘本的故事，故事妈妈会用布偶、布贴画的方式表演，很活泼生动。我回国时，她们还送了一套洛贝尔故事的布贴画给我，至今我还保存着。讲故事时，有时候孩子跑来跑去，爬来爬去，但碰到精彩的情节，就赶紧围过来，聚精会神地听。这些故事妈妈特别在意小孩子的反应，一般不会强迫孩子守规矩，她们觉得小孩子不专注听、去打闹，说不定是自己没选对书，没讲好这个故事，这一点让我感触特别深。
Lisa老师
1988年您把好多优秀、经典的绘本带回到中国，当时国内的儿童书市场是什么样的？这个场景跟您在日本时候见到的有哪些类似跟不同？
朱自强：从1989年开始，我在东北师大为本科生和研究生上儿童文学课，绘本都是专门讲授的内容。另外，在我和儿子的亲子共读中，这些日文绘本是非常珍贵的资源。儿子听这些绘本的巨大的满足感，促使我想把它们讲给更多的孩子听。1989年春天，我就到东北师大实验幼儿园去，给中班的孩子们讲读绘本。也许可以说，我是最早给孩子讲绘本的故事叔叔（其实，在日本时，我也曾在清风家庭图书馆，给日本小朋友讲过中国题材的绘本《国王和五兄弟》和《苏和的白马》）。
作为儿童文学研究者，我当然会利用自己拥有的国际视野，来看待中国儿童文学的发展状况。1990年代，针对有些学者褒扬少年文学，贬低幼儿文学这一价值观上的偏颇，我在《经典这样告诉我们》一书中指出：“进入我视野中的幼儿文学作品是《小黑孩桑布》、《脏狗哈里》、《小猴子乔治》、《大手套》、《我到森林去散步》、《三个强盗》、《彼得的椅子》、《白兔和黑兔》、《三只小猪》、《古利和古拉》等一大批在世界范围内公认的图画故事名著。能代表幼儿文学，体现幼儿文学本质的，是这样的作品。熟悉这些作品的读者都知道，它们与非审美的功利主义是绝缘的，它们是真正的、纯粹的审美的结晶。”
1989年，我带着翻译好的10本经典绘本跑了好多出版社，介绍的时候编辑们都非常喜欢，他们觉得这样的创意太有意思了，可一提到出版，就都面露难色了。有人为了节约成本，提议把4幅图画放在一页里面，被我当场否定了，绘本本就是翻页的艺术，孩子在翻页的过程中感受戏剧性的变化，你都放在一页里边还有什么意思了？最后这个事就不了了之。
现在回想起来，那时候中国的整个儿童文学，包括绘本在内，尤其是绘本，它的兴盛创作需要有一个经济基础。儿童文学可以说是以中产阶级为消费基础的文学，没有中产阶级的大量形成，一个社会的儿童文学是没法发达的。当时普通老百姓的工资才一两百元，一本书要二十多元，是消费不起的。
2000年以后，中国进入WTO以后，经济高速发展，中产阶级慢慢形成，家长的教育理念也在发生变化。这个过程与日本很像，他们是在上个世纪50年代开始学美国，引进西方的绘本，起步比我们早，但我们的速度快，在短短的20年间，我们中国引进西方绘本的数量也许已经超过了日本。但是在本国原创绘本的发展与品质方面，还是远没有日本做得好。
我们现在的原创绘本，有大量不成熟、同质化的作品，所以绘本的启蒙工作还是要扎扎实实地结合着儿童阅读现场进行。我一直强调，在中国儿童阅读推广中，学术研究要先行，要做出接地气的研究来，否则绘本的理念、标准都会出问题，阅读方法也会跟着有问题。
Lisa老师
您提出绘本是幼儿文学的代名词，您见证了绘本在中国蓬勃发展的二十年，能分享几个里程碑式的事件吗？
朱自强：如果说标志性的事件，我觉得第一件事就是“中国儿童文学五人谈”，2000年11月，梅子涵、方卫平、彭懿、曹文轩，还有我本人，在天津远洋宾馆进行了为期5天的一场对谈，对谈后来以“中国儿童文学五人谈”为书名，由新蕾出版社出版。在对谈“图画书”（绘本）时，我作出明确的预测：“图画书肯定是中国儿童文学在21世纪一个非常大的生长点。”如今刚好过去20年，我们已经看到，继外国优秀绘本持续不断地井喷式引进之后，原创绘本的创作出版也成崛起之势，尤其令人欣喜的是，在大城市，绘本阅读深入地普及到了许多家庭、幼儿园和小学校，从各个层面深刻地影响着儿童教育。
接下来应该是2006年出版的《图画书阅读与经典》（彭懿著），这本书出版以后，他在全国做了200多场关于绘本的讲座，这本书的影响力马上就起来了，让很多人知道了绘本。
然后还有一件事，就是方卫平和王昆建在2004年主编的《儿童文学教程》，在这本书里，两位主编把图画书作为儿童文学的一个门类单独列出来了。
2009年的时候，我个人独立撰写的《儿童文学概论》出版了，这跟主编的书很是不同。主编书是找一些作者来写，而这本书全部是我一个人完成的，这里面有我建构的儿童文学知识体系。我在书中，把图画书作为儿童文学的七大门类之一。这个设想其实早在上世纪九十年代就有了，白纸黑字地正式提出则是在2002年。这一年，我为王确教授主编的小学教育专业教材《文学概论》撰写“儿童文学”一章，在第三节“儿童文学的分类及分类的目的”里，我提出了一个新的儿童文学分类体系，划分出了“韵语儿童文学”、“幻想儿童文学”、“写实儿童文学”、“纪实儿童文学”、“科学文艺”、“动物文学”、“图画书”这七大文类。
再过几个月，我的绘本研究新著《绘本为什么这么好——绘本十讲》将由蒲蒲兰出版。对我来说，这是升级绘本认知的一本书。设计这本书的论题时，心里想的是在具有原创性的学术研究的基础上，如何应对绘本阅读推广存在的问题和疑惑，如何满足幼儿园教师、小学教师和家长们在绘本阅读方面的基本的，却又是重要的需求。针对目前的绘本研究视野较为狭窄、话题较为固化的问题，我设计了十个视角来考察绘本，以期开阔对绘本认识的视野，丰富对绘本的认知。比如，“绘本为什么这么好”，揭示的是绘本的艺术原理，“绘本阅读与儿童的心智成长”论述的是教育功能，还有“绘本里的哲学和心理学”、“低幼绘本的艺术高度”、“科学绘本的特质”等，对我都是新的思考和研究。
二、绘本的翻译、创作、推广
Lisa老师
您翻译了很多优秀的绘本，并把他们带到了中国，您有算过自己大概翻译了多少本书吗？能说说给孩子翻译绘本的难点跟有趣的点在哪里吗？
朱自强：我翻译的不多，大概在100本左右。翻译跟创作绘本都是我的副业，我的绝大部分的时间和精力放在学术研究上，要给学生上课，还要带博士生、硕士生，在学院这个层面，还是学科建设的负责人，这些工作都会牵扯相当多的精力。作为大学的二级教授，不论是科研项目申报，学术论文的发表，学术著作的出版，都有数量和质量的要求。我的学术成果基本都收入了《朱自强学术文集》之中。这套文集为10卷本，有360多万字，是目前中国儿童文学学术界规模最大、涉及学科范围最广的一套文集。
翻译绘本，我觉得最大的难点是日语中的拟声词、拟态词的翻译。日语中的拟声、拟态词数量很大，差不多是汉语的两、三倍，所以翻译的时候你就找不到合适的中文对应。你必须体会这些词微妙的含义，然后再找出汉语相近的拟声词和拟态词，有时候可能要造出一些词，比如我们说的微微一笑的表情，日语就有好些拟态词，比如“にこにこ”、“にこり”、“にやにや”、“にっ”、“にたにた”，我们很难找到中文单词与其一一对应。
Lisa老师
您不仅翻译绘本，还创作绘本，给孩子写故事，这些灵感都是从哪里来的？平时怎么收集、记录这些灵感？
朱自强：创作是需要灵感的。灵感来源于方方面面，有你对生活的体验，观察，对生活的参悟。那些有意味的东西你能否抓得到，然后再把这些灵感转变成一个艺术的形式，比如说绘本，这就靠你的艺术感觉和艺术经验了。
在创作上，我的作品不多，除了学术工作占了我绝大多数时间精力之外，还有一个重要原因就是我不敢轻易出手。为什么呢？我研究儿童文学理论，又从事儿童文学评论，经常对别人的作品品头论足，现在你自己亲自写一写，能写出什么水准？作品是要经得住检验的对吧？所以我很慎重，一定是觉得自己满意了，有精彩之处时才能出手。比如我跟妻子左伟合著的《花田小学的属鼠班》系列故事，一套5本，特别受小学生喜欢，无论我在哪里讲，大人孩子都笑得不行，但是到最后他们会一下子静下来，严肃地思考一些东西。这是因为我们重视世界经典儿童文学作品的研究，看过非常多的优秀作品，知道好东西是什么样子的，自己写的时候心里有数。
我创作绘本是偶尔为之，如果有好的想法，就会把它记录下来，试着变成一个具有独特艺术形式的作品。比如《会说话的手》，就是生活中坐飞机时一个场景的触发。如果你不懂绘本的艺术特征，不懂绘本艺术的表现特点，见到那个场景，未必会捕捉到它，把它升华为绘本。
绘本是视觉的艺术，当时那个画面就给了我视觉的冲击跟灵感，最后写成了一个有质量，有分量的作品。梅子涵评价这本书的时候，说过一句话：最后小狗一出场，这本书就大了起来，说到抱抱我，这本书就厚重起来了。
我特别幸运，目前出版的《老糖夫妇去旅行1》《老糖夫妇去旅行2》《会说话的手》都是与知名绘本画家朱成梁老师的合作。朱老师的那些绘画的创意设计，大大提升了这三本绘本的艺术品质。《会说话的手》还获得了时代图画书奖，这对我是很大的鼓励，我开玩笑地说过，那一万元奖金，我一直留着呢，一分钱都舍不得花。
Lisa老师
您百忙之中还会到全国各地去推广绘本阅读，能跟年轻的妈妈爸爸说说，绘本对育儿最大的价值体现在哪儿？
朱自强：说到绘本的育儿价值，我们首先要去思考什么是幼儿的成长？幼儿的成长除了身体的成长，就是心智的成长，我刚才提到《中华人民共和国学前教育法》，它把幼儿图画书作为课程资源，这个太对了，幼儿教育有五大领域，语言、艺术、健康、社会、科学这五个方面的教育功能，绘本阅读都能涉及并发挥独特的作用，绘本阅读是一种通识教育，可以广泛地影响儿童心智发展的方方面面。
语言在幼儿的成长中起到了极为重要的作用。一个人离开了语言，无法认识客观世界，无法表达内心世界。绘本还强调语言的文学性，提供的是最好的语言。胡适说过，语言中最好的部分就是文学的语言，人类在表达情感、传递信息的时候，文学的语言最有力量、效果最好。
至于艺术，松居直先生说过绘本就是一个美术馆，里边蕴含着艺术的鉴赏与审美，是高品质的东西。绘本借助绘画全方位地参与到幼儿的心智世界的建构中来。健康不仅是身体健康，还包括心灵的健康。孩子通过阅读绘本获得社会性，对社会产生认知，如何与人交往，如何进行社会合作等等。
科学就更不用说了，专门有科学绘本。我不太喜欢科普这个词，科普把科学矮小化了，把科学的思想、方法变成了幼稚的东西。在日本就是堂堂正正地叫科学绘本。科学绘本是用巧妙地艺术手法讲授科学的知识，讲得非常准确，非常生动。比如伊东宽的《首先有一个苹果》就是典型的科学绘本，它把数学的认知，数字的认知巧妙地蕴含在一个人文性的故事当中。
打开这本书，左页是“首先有一个苹果”这7个字，字的上面是一个苹果放在那儿，右页画了一棵苹果树，树上有一个苹果，没有字。你看就这个设计，就是作家对儿童的数字认知所作出的严谨又科学的把握。
我们假设，左页是“首先有一个苹果”这一行字，右页画一个苹果，这样设计，“一”这个数字是讲清晰了，可是，苹果生长的生态性知识却不见了。再假设，左页是“首先有一个苹果”这一行字，右页画了一棵苹果树，树上有一个苹果，这样设计，关于苹果生长的知识传达是有了，可是，“一”这个数字认知却被模糊了。绘本往后发展下去，你会看到3个猎人打4只鸟，有一颗子弹打空了，这里隐含着4比3要多一个这一数学信息。这是一本具有丰富而严谨的数字思维和生动表达的科学绘本。
Lisa老师
您在给孩子讲绘本的过程当中，有哪些实用的亲子阅读方法跟大家分享呢？
朱自强：在亲子阅读方法上有很多误区，常见有指读法、添油加醋法、任意篡改法、事先提问法等。现在很多提问法，不是按照阅读前后发展出来的逻辑线索提问，而是随意拿出一个孤立的知识和理解提问，跟整个绘本没多大关系。
绘本是诉诸视听觉的艺术，文字给大人看，然后讲给孩子听，孩子的眼睛看着画，耳朵听着故事，瞬间就把这两个信息组合成一个新的信息，脑子里就会有一个新故事，像演动画片一样，这才是绘本阅读的魅力和它的价值所在，如果你指读文字，孩子盯着文字，又怎么去看图画？
对普通的父母，我第一推荐的亲子阅读方法叫自然讲读法。自然讲读法，顾名思义，就是原原本本、一字不差地读故事给孩子听。当然，读故事时要绘声绘色，通过你的语调、表情表达你对故事的理解。还有一个是表演法，就是读过一本绘本后，和孩子一起把故事表演出来。这也是有条件的，它得是一个有幼儿可以模仿的动作、有对话的绘本，比如像《手套》《拔萝卜》这样的绘本。
三、一家人的“绘本”生活
Lisa老师
您的儿子就是读绘本长大，听说现在是一位非常优秀的音乐人，还有不少作品出来。您在培养他的过程中，最大的感触是什么？
朱自强：我在1988年就无师自通地提出了认识儿童的“种子说”，后来才知道与福禄培尔的“葡萄藤”说不谋而合。孩子成长的动力主要来自他自身，我们大人只是助一臂之力，当然这一臂之力也极为重要。朱小鹤的成长，原动力就是来自他自己。走音乐创作道路，是他自己的选择。在我眼里，他是水平很高的音乐人，而且是一个全能型的音乐人。他作词、作曲、编曲，演奏吉他、贝斯、键盘等乐器，进行专业的混音、录制，他还是乐队的主音吉他手和歌手，他的电吉他演奏让人赏心悦目。他的英语也很棒，不仅讲一口非常流利的美式英语，还能够写地道的英文歌词。
小鹤从小读绘本，看世界经典动画片，听各种音乐长大。他对绘本有一个理解，就是像看动画片一样。于是他想到，如果为绘本量身打造“绘本原创音乐”，让儿童在音乐中欣赏绘本，就如同看动画片一样（绘本当然还有动画片所没有的功能），一定会丰富阅读的体验和乐趣。2019年初，他为母亲左伟的原创绘本《小猫小猫怎样叫》创作了情境音乐，首次将文学、绘画和音乐融为一体，给读者带来了崭新的阅读体验。接着又为母亲的视觉创意系列绘本《好神奇的小石头》（三册）量身创作了30首风格多样、优美动听的绘本音乐（在书中扫描即可听赏）。这些“绘本原创音乐”在绘本的延伸阅读中，让孩子全身心参与了阅读，游戏、歌唱、舞蹈，可以培养幼儿的音乐素养。
Lisa老师
您的太太左伟老师之前是一位音乐老师，她是如何走上儿童文学创作之路的？
朱自强：左伟老师曾经在幼儿师范学校、东北师大附中教音乐，也是陪伴儿子童年阅读的母亲，她关注我的儿童文学研究，在儿童教育、儿童文学方面有非常高的悟性。我想，家里高品质的亲子共读以及我所从事的专业给了她潜移默化的影响。
1988年底，我从日本留学回国，带回很多世界经典绘本，那些极具创意的绘本给她带来了很大的震动。应该是从那时起，就埋下了她要创作绘本、创作儿童故事的种子。2010年我们夫妻合作，出版了系列儿童故事《花田小学的属鼠班》系列。这一创作的直接起因，是因为我们很想念刚刚高中毕业，在大连的乐队里的儿子，就想把儿子童年的一些趣事写成故事，而更为内在的原因是想通过作品， 办一所自己心目中理想的学校，以对抗我们教育中的一些弊端，帮助孩子的心灵成长。
《花田小学的属鼠班》可以说是我们俩志同道合、声气相投的合作。后来，她开始了视觉想象的创意绘本的创作。最初看到她的《好神奇的小石头》的构想，我就有耳目一新的感觉。左伟老师的绘本的创意形式和风格是非常独特的，她的《好神奇的小石头》（三册系列）、《好馋嘴的妈妈》、《小猫小猫怎样叫》都是让我很佩服的作品。
Lisa老师
您平时生活中还有什么其他的爱好吗？
朱自强：年轻时有很多爱好，打篮球、打乒乓球、滑雪、滑冰、游泳，还有听音乐。现在，如果不去学校，不出差在外，就在家时而听听音乐，时而坐在阳台上，面朝大海，不思不想。大部分时间用于读书和写作，工作成了我的爱好。在具有原创性的学术研究中，在时而为之的儿童故事、绘本、诗歌、歌词的创作中，在儿童文学的翻译中，我享受着生活的快乐、生命的美好。我爱着这样的生活，这样的每一天。
Lisa老师
您可以说是阅读推广领域的前辈、专家，可以跟我们这些后浪说说寄语吗？
朱自强：深入了解儿童文学、阅读学的核心知识，才能做一个优秀的阅读推广人。儿童阅读推广与儿童教育密切相关，而儿童教育是世界上最难的事情。要努力在儿童心理、儿童教育上做一个明白人。总之一句话，以学问为根柢，儿童阅读推广的方向才能正确，方法才更有效。
非常感谢朱自强老师真诚的分享，相信各位阅读推广人、爱绘本的爸爸妈妈、绘本馆经营者跟学校老师都可以从这篇采访中有所收获。
新的一年还想听谁的故事，赶紧给我留言哦！
嘉宾：朱自强
采访人&撰稿：Lisa老师（杨涤）