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姜洪雷导演孙洪雷和海清主演的电视剧《二炮手》正在四大卫视播出。
细心的观众发现，剧中夸张滑稽的表演方式，与康洪雷之前的作品大相径庭。所有演员的口音都在向东北话靠拢，表演基调也被调整到了大致趋同的范式内。崇高和悲壮感仍然有，但更多的是诙谐与荒诞。一直以来都以严肃和深刻见长的康洪雷导演，为何在这部剧里变得如此陌生？影视独舌带着这样的疑问采访了他。#孙红雷不洗脸表征的贼九的心理防范意识，他一个山里人来到平原肯定是不适应的，刚入关时他也是把“不把握”常常挂在嘴上。
#孙红雷是一个有目共睹的一线演员，康洪雷又是一个不差的导演，这样俩人一结合，不出奇葩都说不过去。
#这次的表演，结构，故事讲述方式，都是颠覆式的。我用了一年时间消灭我以前所谓的“政绩”，然后轻装前进，就有了这个《二炮手》。
独舌：《二炮手》从剧本到成品，舞台化的形体上的喜感明显增强，二度创作是这努力方向么？
康洪雷：我以前拍战争的故事，拍得都很沉重，甚至拍得很悲壮。那么到了现在，我再去拍这个战争题材的作品，就希望能有新的维度去诠释它。对于创作者来说，作品的题材都是老题材，我相信很难再有很新的题材了，那支持作品创新的关键就是你站在什么维度去重新诠释老故事。我们一直在努力，在题材、主题甚至情怀都不再发生方向大转变的情况下，寻找合适的维度去讲我们的故事。那在拍摄《二炮手》的时候，我们更多地在努力追求，想要做到“情理之中，意料之外”，尽管非常难，但是我们努力在做。无论从演员的表演上、人物关系的塑造上，以及剧情的推动上，甚至剧情推动到一定程度后诱发的故事结果上，我们始终努力创作一个表面上充满喜感，但内核又非常悲壮的故事，在悲剧当中去填充符合特定战争环境下的笑果，这样令观众破涕为笑的、很无厘头的、甚至很让人感觉瞠目结舌的一些结果，我们就是用这种很诙谐的方式和快乐的语言去把严肃的、悲壮的主题表达出来。这是我们在《二炮手》中努力往前推动的。其实，你看我的作品，就能知道这个戏为什么要有幽默，我觉得一切文艺作品幽默必须要存在，其实在我的很多作品，从《激情》到《青衣》都有幽默存在，它只是幽默程度的大小而已。
独舌：拍摄地云南的地貌和故事发生地东北、山西大不同，有顾虑么？
康洪雷：在我们开始筹备《二炮手》的时候，作品便已经进入了创作的阶段，从剧本发展出来的场景、服装、道具、台词等等，每一个环节都在我们既定的创作方向上筹备起来了。故事的背景从东北到山西，要是从地貌上来说，具体就是从山林到平原，主要就是这两种，我们进行了大量的看景、选景工作，不仅是为了追求给故事的发生发展创造真实的环境，而且更是为了呈现“艺术的真实”。我觉得一切伟大的作品，能让我们记住的细节也好，情节也好，都是艺术工作者创造出来的，它不是生活的拿来主义，它是艺术的创作。令人感动的、令你难忘的，都是艺术工作者的创作。那么我们也想在这部戏里试图更多地进行这种创作，它没有绝对的真实，但是它有我们创作下的真实，我称它为“艺术的真实”，我们的工作是源于生活，高于生活。
独舌：要放以前，感觉您不会接这种小人物抗战剧，这回咋想的？
康洪雷：拍摄《二炮手》的创作意图，就是我跟几个主要演员比如孙红雷他们，有一个基本共识就是寻求突破，那谈到人物塑造的话，形象的伟光正也好、性格的耿直、豪气也罢，都是我拍摄过的，而且类似的人物对于演员们也不够新鲜了。于是，我力争让他们在这个戏里能演一个和以往不太一样的角色。那么就是这几位演员，还有什么潜力可挖，比如说孙红雷还有什么潜力可以为《二炮手》服务，因为我们看到了孙红雷的很多戏，杀手也好，警察也好，他都是溜光水滑的、酷酷的、冷冷的，那么在这个戏里，还有什么潜力可以贡献给喜欢他的观众呢？这个戏里的孙红雷还有一个大家未知的层面，通过贼九这样的小人物呈献给观众。
独舌：孙红雷始终一鼻子黑，有特别的考虑么？
康洪雷：孙红雷的整个造型都是服务于他“二炮手”这样一个身份的，贼九最擅长的是什么？打黑枪！这个功夫，没别的，一是看谁枪法准、经验多，一就是尽最大努力保护自己的生命安全。伪装自己，是最快速、装备成本最低的方法了。除了这层技术的考虑外，还有一个无法忽视的就是贼九的心理防范意识，他一个山里人来到平原肯定是不适应的，刚入关时他也是把“不把握”常常挂在嘴上。日本人一直在追击他，那他这种恐惧的心理变化是什么？我们就会希望通过一个外在的、显现的造型帮他找到这样一种所谓的心灵的真实，用心灵的真实来推动演员和角色，向着那样的感受去发展。从形体到化妆，我们在给演员找一个心理的支撑力，而且是特别具体的。
独舌：您以前说过，自己干的从来都是没谱的事情？
康洪雷：电视剧那么长，五十万字，你哪有谱啊，都是一边拍一边感受，开始的创作初衷到最后已经大相径庭，所以才有意思嘛。如果一个电视剧这么长都有谱，从头至尾你都知道怎么弄，知道朝哪个方向去，你觉得那还有意思吗？《二炮手》天天都在令我们瞠目结舌，从开机的第一天，99%的戏都在现场挂。这样的戏需要我们的智慧，需要你更大的储备、你的知识面，你的综合能力，加上演员的，摄影师的、道具的、服装的、化妆师的，把他们所有的储备都要弄起来。所以《二炮手》每天都有出乎意料，让人意想不到的好东西，令我们吃惊的一些故事、画面、人物。
独舌：好多演员评价您是现实生活中的“贼九”，这个说法您自己认同吗？
康洪雷：我经常和大家说，我去抛一块破砖，希望引出你们的玉来。所以我经常会去诱发演员，给他们挖坑，我希望演员从这些坑、那些坑绕出去，突破出去，给我一个灿烂的天地，他们其实是很聪明的，孙红雷也好，海清也好，很多演员从我的坑里绕过去，诠释出一个不受限制的故事，让我们耳目一新，为之一震，眼睛一亮，我希望这样。
独舌：在电视上看到您是一个很严肃的人，但现场很投入、很活泼。
康洪雷：是啊，我对摄影机就恐惧，我做导演跟这个有关系，我原来是学表演的，可是后来很快转到摄影机后面去。其实我对它有恐惧，做导演的想的很多很多，在后面窥视着这个世界，窥视着演员，就特别得意，当你走到前面来，你会老有那样的被一把抻出来放在大庭广众之下，心里有那种感觉，所以我特别不愿意在摄影机前。
独舌：那这次为什么会选孙红雷来饰演这个贼九？
康洪雷：孙红雷是一个有目共睹的一线演员，康洪雷又是一个不差的导演，这样俩人一结合，不出奇葩都说不过去。我们俩互相的鼓励是：“不成功就失败，不做平庸。”每天动脑子，呜呜呜的转，琢磨怎么弄不一样的。我想通过这次合作，我们还会有第二次第三次，肯定会贡献出很多让大家喜欢的东西来。
独舌：那现场如果是两个人聊戏的时候，有没有出现矛盾？
康洪雷：太少了，太少了，我天天希望出矛盾，他特别特别相信我。经常我会提出一个方案，他会再给我一个方案，然后听完我觉得不合适，我会再把我的方案告诉他，他会马上：“行，咱们就这么来。”那有的时候我觉得他的好，我马上就推翻我的方案，按他的来。所以合作起来非常舒服！你知道舒服对一个导演和演员来说多么重要吗，因为这么长的戏，这么苦，从来不在一个干净地方呆着。
独舌：您提到了会给演员挖坑，会不会有演员会觉得特别崩溃？
康洪雷：他们已经会说了：“你看，导演又在给咱们挖坑了。”我跟海清说：“海清，你刚才给我想的方案那是下策，你给我想中策和上策。”我就跟海清在哪里绞尽脑汁在想。我说一些很幼稚的表演方式，他们觉得不屑一顾，我再帮他们说一个稍微好一点的，其实是诱发他们躲开我，因为表演毕竟是他们来做，我希望演员充满创造性，只要按着这个戏的规定情境去创作，才是百花齐放。包括我们的摄影组也是，你随便去创造，多机位、多角度拍摄，就是这样。
独舌：您之前的一些战争戏、军旅戏，男人戏多一些，《二炮手》里有设置了两个重要女性角色，她们起什么作用？
康洪雷：战争要让女人走开，这是我一贯的态度。既然大家让她生活在这样的战争环境下，那么男性要把危险放在自己前头，让女人躲在自己身后。这个戏里，我们尽量让女性给这个战争当中的男人带来一些美和暂时的休息，承担柔软的一些功能。很多女人在战场上亲自参与战争的戏，我都把它删了，就让她们在后方，做能做的事情，就跟现代生活似得，女性就是女性，男性就是男性，别男的又做女的的事情，女的又做男性的事。
独舌：您跟演员说的最多的一句话是“生活当中什么样，就演什么样”吗？
康洪雷：也不是，不是你生活中什么样就是什么样，不要把生活中的自然主义拿到戏里来，我们要演绎一个人物，不是生活中拿来主义，我不喜欢大家把生活中的东西照搬，一定要去经过你的个体加工之后出来的东西。五粮液大家都知道是好酒，但是我相信没有一个观众喜欢五粮液那五个粮，观众喜欢瓶里面那个东西，它的纯度、绵厚度、口感，甚至包装。我们其实也在做这个东西，我们在酿造。
独舌：刚才也提到了您的军旅情结，所以就是您可以谈一下，战争戏和其他类型的戏有什么区别？
康洪雷：没什么区别吧，战争戏就是危险性强一点，而且现在已经不用过去的炸药什么的，对演员、对生命的保护到了安全的状态。我喜欢战争戏，我爱大场面，人一多我兴奋，拍的还快，而且不落镜头，也不拖泥带水。我恬不知耻老给别的导演打电话：“你们有大场面吗，我去啊。”唯独就是景难找，过去的东西都没有了，我们车站整个是搭起来的，我们的美术团队，用二十一天的时间搭了两个车站，带铁轨的，还有火车。戏里一个女主角的家里面，院落、房间都是搭出来的，我给美术提要求就是八个字：“大好河山，美好家园。”我就差再给他们四个字了，我怕把他们吓着，“田园牧歌。”我希望让大家看到，那个时代农村的美丽，宽阔，倭寇的铁蹄一践踏，把这些美好都破坏掉了。
独舌：这部戏搭建了很多实景，后期特效多么？
康洪雷：那肯定啊，现在的戏跟科技离不开了，数码科技现在进入电影电视更加普及了，我们很多做不到的事情靠它们来做，传统的电影工艺已经完全不够用了。你看戏里，伏击三号桥，你不可能把现在的桥炸塌了，我们就借助数码实现。再有就是火车爆炸、坠入崖底、子弹的弹道，包括打在对方身上的效果，特技量非常大。我跟我们视觉师讲，你代表科学，我代表传统，你必须指导我这场戏怎么拍，不能让我问你怎么拍。
独舌：演员都叫您康斯坦丁，这是从何说起？
康洪雷：呵呵，康斯坦丁，他们老把我当做苏联的，因为我老让他们表演变一变，再陌生化一点。我是一个挺怕有风格的人，所以你看我那个时候拍了《激情燃烧的岁月》我就拍《青衣》，整个是南辕北辙的故事。我拍过农村戏，拍过都市剧。我拍过战争戏，我也拍过白领戏。我是挺不愿意去重复，我愿意一百八十度转弯，愿意破坏我自己，这个戏里我对我自己且是毁灭性的破坏。这次的表演，结构，故事的讲述方式，都是颠覆式的。我用了一年时间在跟我自己对话，在消灭我以前所谓的“政绩”，然后轻装前进，就有了这个《二炮手》。
独舌：成名导演爱惜自己的羽毛，挑战不好就等于失败，您想到过这些吗？
康洪雷：我从来没想过，我从来没认为我有大的成功。对于我们这一行，忘掉以前挺重要的，其实我们一生要跟自己作战，作战就要消灭一些东西，把你一些形成的东西打掉它，失败了再回来呗，有啥不可以，干嘛瞻前顾后？如果一个艺术创作者，你天天想这个，想那个，出来东西谁看啊？你就要勇敢的去往前冲，不成功则成仁吗，对不对。在你的拍摄当中，你还会带着你强烈的惯性，不是吗。你要努力把它尽量的剔除，想办法用一种新的，用一个初学者的角度，诚惶诚恐的心态，去创造一个新的作品。它也许有残破的枝桠，或者是不和谐的裂纹，但是它是一个新的东西。
独舌：《二炮手》的维度是什么呢？您想表达的是什么呢？
康洪雷：我给你说具体一点：当贼九抓到凌织羽的时候，凌织羽可以用东北话跟他说“滚犊子。”他说“你在哪儿学的中国话，还满口大碴子味。”她说：“我还有，很多”。那么贼九就看着她，说：“看来你是做了很多的准备才来到中国。”这个话看似是对一个人说，那么你再仔细想想，会不会吓你一身冷汗，这场战争不是突然来了，而是有人做了很多年的准备，连一个女孩都做准备。直到今天，我们对日本这个近邻了解多少呢，可是人家对你很了解，大家还是要放下你所谓高贵的脑袋，认清对方。这个戏我们在现场聊聊聊，就觉得它有意义了，我想这是一个维度吧。这样一个戏看似很荒谬，很荒诞，表演尺度也很大，但是里面的核，它传递出来的信息，可能不太一样。
独舌：这是我看到的您的作品当中最有喜感的一个剧，故意的、夸大的表演，嬉笑怒骂，皆成文章，怎么把它设计成这种氛围？
康洪雷：《二炮手》当中的幽默诙谐，甚至荒诞，可能更多一些，因为本来战争就是一件荒诞的事情，他它瞬息万变，今天一个祥和的村子，明天可能就化为灰烬，今天你是一个头颅高昂的人，明天你可能就是脑袋落地。八路军这方的都不是正规军，是在夹缝中求生存的一个部队，破衣烂衫，缺枪少炮，但是他们的乐观精神，他们的幽默语言，老到的分析能力，让人能看到是身经百战的军人，这就够了。这样一个年轻的队伍，对人才的渴望，对人才的尊重，对人才的崇拜，对人才的爱护，点点滴滴很多这样的信息，通过幽默的方式散发出来。这个戏里面也有很多严肃的话题，只是我们用诙谐的方式和快乐的语言来表达。
文/李娟
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【影视独舌】
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