【编者按】
谁说童星长大了会长残?
你看《哈利波特》里的小赫敏,从一枚女学霸长成了标准“三高”女神——高颜值、高智商、高情商。艾玛·沃特森,《哈利波特》赫敏的扮演者,从美国布朗大学全A成绩毕业后,重返演艺之路。
媒体曾披露,美貌与智慧并重的艾玛曾遭到英国哈里王子狂热追求,但艾玛并不承认这段恋情,她在推特上优雅地回应——每个女孩都是公主。
不在乎做王妃只在乎演电影的艾玛走到哪里都吸睛,最近她在新作《美女与野兽》即将上映前接受美国《娱乐周刊》的采访,畅谈她曾经作为赫敏的点点滴滴。除了电影本身之外,她还谈及许多其他问题,比如赫敏在哈利波特系列后续中的跌宕命运、男生们应该如何正确看待女性英雄角色……
你可以没追过《哈利波特》,但这位《哈利波特》之外的独立新女性值得认识一下。
艾玛·沃特森
关于贝儿与野兽的关系
主持人:《美女与野兽》有很多版本,可以追溯到公元二世纪。有些评论说这是一个处于虐待关系中的女性认为自己能拯救野兽的故事。我并不这么认为,你应该也一样,但是为什么……你对这样的问题有什么想说的吗?这是不是在告诉女生,和一个虐待你的男朋友待在一起,或许你可以改变他?
艾玛:这个问题非常好。我从一开始就在摸索这个故事里和斯德哥尔摩综合征有关的问题,所以我对这个还颇有些了解。
斯德哥尔摩综合征就是指人质以一种极其异常的方式接受甚至爱上了罪犯。贝儿主动和野兽争吵,也一直都和他有分歧。她没有任何斯德哥尔摩综合征的症状,因为她保持着独立——思想的独立。
我觉得故事中的态度转变是特意安排的,贝儿也决定以后一直坚守下去。她付出的和得到的一样多。野兽会摔门,贝儿也摔,于是就有了这种反抗。你觉得我会来和你吃饭?你觉得我是你的囚犯?当然不是!
我觉得这个爱情故事很棒的一点是,他们最先形成了友谊,爱情是建立在友情的基础上的。我觉得这在很多方面比那些一见钟情的爱情故事要更有意义。贝儿和野兽最开始真的非常让彼此恼火,他们是真的不怎么喜欢对方。但他们慢慢建立了友谊,慢慢地慢慢地、非常慢地爱上了对方。
很多传统的童话故事都有这个问题,故事里的女孩子为了一个男人完全放弃了自己人格的独立,放弃了所有对自己而言相当重要的东西。这就是——这个重复出现的主题,哇……
《美女与野兽》剧照
主持人:甚至贝儿也有点这个倾向,因为她在故事的开始希望像童话故事里一样遇见自己的白马王子。
艾玛:她确实想要找到她的白马王子,但我觉得贝儿是事后才认识到这点的。她更喜欢外出游玩、喜欢读书,我觉得她的白马王子也是一个能来理解她的人。她在等待一个能让她感到自己被理解的人。
原版故事中,在去见野兽之前,我们并不太了解贝儿是谁,她是干什么的,她从哪儿来,她生活怎样,所以我想给她来一些背景故事。你大概能知道她不合群的一些原因,比如她喜欢读书。她也没有要死要活地爱着加斯顿(野兽)。但她为什么这么像一个局外人?她为什么感觉自己不太合群?我很想知道深层的原因。我们把她搞成了一个有点疯狂古怪的发明家。
原本她父亲有点像是这样的一个角色,而现在则是贝儿。凯文·克莱恩扮演的我父亲变成了有点担惊受怕、容易紧张、小心翼翼但也非常通情达理、非常慈爱的角色。加上了这些新内容、把这些内容演出来就很有趣。
艾玛·沃特森上海出席《美女与野兽》发布会。东方IC 图
主持人:疯狂的老毛(贝儿的父亲名叫毛里斯)……
艾玛:是啊疯狂的老毛!
主持人:应该是他来造木机。
艾玛:但现在是贝儿造的!她造了这个疯狂的……她造出了第一台洗衣机的原型机,她就不用自己洗衣服了,可以在洗衣机工作的时候坐在一边读书。
主持人:这玩意儿是一个连着一头驴的木桶……
艾玛:驴会绕着木桶转。就是这样。
主持人:简直是一台“驴能”洗衣机。
艾玛:是的是的,“驴能”洗衣机。
主持人:这在电影里也是让人很伤心的一幕。她其实不只是发明了这个在公共广场洗起衣服来很狂野的机器,她也在用空闲时间教另一个小女孩识字。但之后村民来了——我并不太想剧透太多——他们把洗衣机给毁了,就好像整个村子都是反智的,这能从她的歌里看出来。
这种荒郊野外的生活必然还有更多类似的场景,你在这部电影里一定深有体会。村民对她——对一个女性的改变和她的智慧都怀有敌意,他们觉得女性不该读书。
艾玛:他们觉得女性不该读书,其实还不仅如此。你会觉得很奇怪:他们对智慧和任何有智慧的人都抱有深深的怀疑,他们不喜欢超出他们经验范围的外来未知事物。所以弄坏洗衣机不仅是弄坏了一样她花了很多精力造出来的东西,也摧残了她的意志,迫使她变成一个更能被村民们接受的贝儿。
我觉得女性,特别是年轻女性,经常受到这样的待见,就是“这样也不是不好,但我们不如让你变得更那样一些”。
主持人:其实就是人们想看到传统的女性的样子。
艾玛:是的。“我们更喜欢你个性里的这一面,我们不如好好培养你擅长的这方面,更多地把你往这方面塑造。”
关于赫敏与女超人
赫敏
主持人:你会听见人们议论说——很明显是因为凯利·费雪(莱娅公主扮演者)刚刚去世——女性们会谈论莱娅公主这个角色对她们来说有多重要。莱娅公主就是个衡量标准。对我自己而言,我有个7岁的女儿,雷伊(《星球大战》中的另一女角色)是她的偶像。你觉得赫敏会不会也是很多人崇拜的对象?
艾玛:当然。
主持:现在的小女孩,还有看着你的电影长大的二十几岁的年轻人都能在赫敏身上找到共鸣。她很聪明,也以此为骄傲。她不是很在乎自己是不是比那些男生厉害,她更想保持真我,除了在她喝复方汤剂的时候。
艾玛:是的完全是这样。但我感觉,赫敏是一个绝佳的颠覆传统的例子。她最初让人们对她有偏见的地方就是她很霸道,对人评头论足。但赫敏找到了运用她智慧的方式,成为了三人组中的领袖,这就是她担任的角色。哈利更有直觉力,罗恩只是个搭便车的。赫敏是有想法的那个人,她能控制住自己,我觉得这就会让其他女性觉得她们自己也能在这世界占有一席之地。
赫敏最棒的一点是她对朋友们的忠诚,是她凝聚着三人组,所以她的作用是非常基本的,另外两个男生也知道这点,他们对她也很……
主持人:很尊重。
艾玛:是的很尊重。
关于未来的赫敏
艾玛·沃特森。 东方IC 图
主持人:我们讲了那么多赫敏的事,现在来谈谈《哈利·波特与被诅咒的孩子》中的诺玛·杜梅温尼(新赫敏的扮演者)。你已经见过她了,也和她交谈过,你们聊赫敏聊得怎么样?
艾玛:感觉很奇妙,我们都很激动。诺玛的表演方式是我从未预想到的。我去看了那部戏,开始只是觉得这会很棒很有趣。我甚至在她走进来的时候才意识到她是赫敏,我立刻就泪如泉涌。我没法告诉你我有多激动。但我同时也松了一大口气,因为在这之前我觉得我是很认真地在演这个角色的。现在知道了赫敏一切安好……我知道这听上去有点夸张,但我知道赫敏一切安好、有人带着赫敏往前走,这对我来说是巨大的安慰。我对此非常高兴,因为不然我不知道……我们在最后一部电影结束的地方有一点点关于未来的情节,但我演的角色似乎一直都停留在十九二十岁,我很想知道赫敏有没有未来。
主持人:你见证了赫敏人生中的那么多年,然后就这么结束了。所以你感到很欣慰,你肯定很在意这个角色。
艾玛:是,我觉得我很幸运很演一个能让我如此在意的角色。从某方面来说,这确实感觉像是赫敏这个人物某些精髓的延续。
主持人:你跟她交谈的时候,你有没有觉得你们有一个共同的好朋友就是赫敏?你们都非常了解她。
艾玛:噢,当然。这也是另一件很奇妙的事。诺玛和我之前从未谋面,但感觉我们冥冥中早已相识。我没法告诉你……我们瞬间就变得非常亲密,而且感受到了我们之间的那种联系,就好像我们完全是在同一个……你懂的。这实在是太棒了。
关于女英雄
艾玛·沃特森参加联合国“HeForShe”活动。视觉中国 资料
主持人:你认为流行文化中是什么让男性如此抗拒女性英雄角色的存在?我也看过《星球大战》系列,虽然多数星战粉不是这样,但确实这些人不太喜欢最近两部《星战》的主角都是女性,还把焦点都放在了女性角色上。为什么女性一直都能接受这样的男性角色,但他们不接受这样的女性角色?为什么女性能接受但男性不能接受?有些男性。
艾玛:因为他们不习惯,他们不喜欢他们不习惯的东西,他们很难接受偏离“标准”的东西。
我觉得如果你一直在看的都是那些相貌、声音和思考方式和你很像的角色,然后在银幕上看到了一个女生,就会觉得“她和我长得不像,我想要这个角色长得和我差不多,这样我就能在这个角色身上看到自己的影子”。但这事是女性很擅长的。
我们看到银幕上的角色,发现了他们身上的人性特质,我们就能感到这样一种联系。我们和角色之间并没有这样一条鸿沟。但出于某些原因,有的男性会觉得“我不想和这个女性有什么联系”,这就造成了一种障碍。我经常感觉超级英雄……如果我问一个男生他所仰望的超级英雄是怎样的,我觉得很少会有人说是个女性,他们可能永远都不会想起一个女性超级英雄来作为例子。
主持人:是啊男生不会。
艾玛:但反过来女生肯定会想到男性角色。这让我感到很遗憾,因为我觉得我们赖以生存的文化需要像尊重崇拜男性一样去尊重崇拜女性。我觉得这情况有在改变,但我觉得我们需要主动去解决这个问题。
主持人:在这一行里,很多人都在谈论女导演这个问题。女性可以当剪辑、当编剧、当制作人,但总体来说很少有女导演。你觉得这是为什么?
艾玛:我们根本就没什么女导演,我感觉大概连5%都没有。我不知道。你看看凯瑟琳·毕格罗(第一位奥斯卡最佳导演奖女性得主)、阿娃·杜威内(非洲裔美国女性导演)。她们执导了轰动一时的电影,但这种性别多样性的问题必须要得到解决。
关于网红
艾玛:我对公私的分界非常明确,这能帮我保持头脑清醒。因为让别人对我的一切评头论足是会毁了我这个人的。我没法……我只能缩在自己的壳里。
主持人:……人们评论你在和谁谈恋爱,你平时都怎么处理这种事。
艾玛:是啊。有些事是不可避免的,我也习惯了,但是时时刻刻都在监视你的话……我也注意到现在的年轻人经常把摆拍的照片放在社交媒体上,这样就会有人点赞,还会有各种各样的排行榜。
主持人:就好像你是在摆拍而不是在生活。
艾玛:是啊,你是在摆拍而不是在生活。你的整个人生都变成了“照片里看上去怎么样”而不是“我感觉怎么样”。这样就会有种空虚感,就有种……社交媒体是很棒,我有Twitter,我有Instagram,我有很多这些东西。但是如果我的自我价值被完全包裹在了这些东西里面,而不是我认为自己怎样、我自己感觉怎样,那我觉得就有麻烦了。