《长安十二时辰》原著小说中檀棋是汉胡混血，十四岁被卖给李必为奴。热依扎为这个角色编了更为丰富的背景故事。 （资料图/图）
和热依扎见面约在一家餐馆，包间帘子一拉开，一屋人围着，她刚做完一个讲解唐妆的直播。热依扎穿一件黄色连衣裙，坐在椅子上补妆。
等妆补好，身旁的工作人员跑来确认，才发现这是文字采访，没有拍摄——和热依扎本人的提前沟通相当简单干脆，约时间、约地点，关于采访形式或其他，她没有一句多问。
她利索地在沙发上就坐。这是一次几乎不需要提问的采访，热依扎语速极快，说起话来滔滔不绝。她有一句不经意的话，提到自己曾经内敛沉默，而“现在我紧张的时候就话特多”。偶尔停下来的时候，她低头剥自己的指甲，手指有些发颤。
“你现在是有点紧张吗？”“不是，本身就是这样。”她回答。
采访中，热依扎三次形容自己“要强”，两次说到“自卑”。她上一个代表角色是《甄嬛传》里性情刚烈的宁贵人叶澜依，播出后大受欢迎，但她在家里一下午没说话，“这演的都是什么呀？”
拍《长安十二时辰》时，热依扎压力太大，吃不下饭，瘦到眼睛凹陷。在剧组，没有人指责她，但她就是觉得自己没演好，每天躲在房间里，看偶像北野武演的公益广告。
广告内容很简单：大导演北野武在镜头前不断跌倒，旁白说道，“年轻就是一连串的失败，年少轻狂，对吧？口袋没钱，对吧？真不晓得该怎么办，想到明天要来，就觉得厌烦。但是，人生只有一次，不可以让自己后悔，对吧？”
直到电视剧的后期制作完成，演员们去补录声音，热依扎看完自己演的最后一个镜头，失声痛哭，她在心里说：“停，别给自己加那么多戏”，但根本止不住。这一次，她终于感觉自己“没有那么差”。
以下为热依扎的自述。
演不好，你给我都不要，丢人
我拍戏的时候特别瘦，瘦到眼睛都凹进去了，肋骨都特明显，因为压力太大了。这个角色，我投入的感情太多了。在开拍的前一年，我就开始准备，外面所有的采访和宣传、广告，什么东西都不接，停工做这个戏，就死磕这个戏了。
因为凭什么让你演这个角色呢？挑这么大的一个角色，不能只是占着我的长相，符合小说里的“高鼻梁”，观众不是看鼻梁去演戏的。我当时说，一定要沉下心来把这个东西弄透了，你首先要相信这个角色，才能演好这个角色。
《长安十二时辰》的书那时还没出，公司让我们先看看电子版，他们也没说是让你演谁。我看到檀棋姑娘“高鼻深目”，我说，这不是我吗？可能是我。但其实从给这个书到后来进组前一个月才签约，根本没有答应让你演这个角色。我做那些锻炼，万一要是你呢？
他们想找我，但是演员没有合同，什么都不算数的。后来有一次他们开玩笑，你觉得你能把女一演好吗？我说，演好了，我就是；演不好，你给我都不要，丢人。
我会有那种较劲的心理，还有点完美主义，有点要强，因为我过于自卑，否定自己，觉得自己很多地方都不行。
在演的过程中，我就突然觉得不行，我没演好,每天都否定自己。到了最后没法儿，我拍完戏就回到房间把自己关起来，玩拼图，每天听《圆桌派》和《一千零一夜》。甚至后来有一段时间，我压力大到睡眠也不行，吃也吃不太好。
有一次拍一场戏，我说完台词以后，导演说，“热依扎，你这块感觉不要像是在播报”。我当时说“好”，但我已经有点受不了，我就走了，所有人都以为我是跟大家赌气了。其实是我知道那时我要哭出来了。在一个17岁的年轻演员（易烊千玺）面前，你已经演过很多戏了，你还演不好，多丢脸。你怎么着也是前辈，是很不好意思的。导演的话并不过分，只是很平常的叙述，“咱们再来一段，自然点”，但我的内心已经崩塌了。
我躲在棚里一个没人的地方，狂哭。哭完以后，擦完眼泪，再回来。导演说，你怎么了，干嘛甩脸走了？我说，不好意思，因为我不想让别人看到不好的情绪。我不想让人觉得怎么就你软弱，大家都挺辛苦的。大家都好，你不好，你就是掉链子，真挺丢脸的。
当时压力特别大，我就找原来看过的关于表演的书，是英国一个作家写的。我就在那里面找一些话，能提示我对檀棋这个人物的理解。后来有一句话突然就点醒我了：记住，你的这一次表演永远都不是最后一次，如果真的热爱戏剧。
你是想做演员还是想靠脸吃饭？
那天做一个节目时问我，你最想感谢的导演是谁？其实都很想感谢，但最想感谢的可能是郑晓龙，因为是他发掘新人演员，给了我们这帮新人演员一个机会。
拍《甄嬛传》的时候，我看了自己演的部分，就在家里一下午没说话。我说这演的都是什么呀，所有人喜欢这个角色的性格，不是我演得好，是因为那个剧本写得好。再加上我原来的性格就是那样的，所以可能晓龙导演觉得形象或性格很符合。但是你不能永远吃这一套。
我第一次跟周一围演戏是2010年，路阳导演的《盲人电影院》，那个时候我演得不太好。后来拍了“海牧”（注：《九州·海上牧云记》）之后，周一围给路阳打电话，路阳告诉我，周一围夸了你一个小时，说，“热依扎经历了什么？她的演技怎么跟原来完全不一样？”我说，我就是憋着要跟他演的，因为我一听是周一围，一定要让他知道，我这几年改变了。
我原来是属于那种不说话的，现在我紧张的时候就话特多。我当时就想着，你是想做演员还是想靠脸吃饭？因为从小一直当杂志模特，拍封面、拍广告，很幸运，曾经被人说过，你不就是靠脸吃饭吗？那个时候会很难受，我说不行，我不能靠这个。
你知道我开始怎么弄？我找出我喜欢的女演员的电影，一天全看她的，比如今天全看张曼玉的，明天全看周迅的。我去分析她们是怎样的表演风格。
《阮玲玉》是我看了很多遍的。当时的摄影师潘恒生跟我说，张曼玉在演阮玲玉的时候，她把阮玲玉原来的动作都Copy（复制）下来，就是练，要把这个动作练成这样。跳舞的那场戏，那一刻阮玲玉是最自由的，但是你也能看出来，这个人已经对人生没有太多的希望了。《甜蜜蜜》里，那个大哥死的时候，她的哭都哭得特别对。
好演员在演戏的时候能让你动情、有共情的感觉，你觉得你和她在一起体验这个人的人生。
“奴”这个字在檀棋的心中压得太重
“海牧”的时候，让我演金珠海，（戏份是）两集半。我经纪人就觉得两集半，钱给得也特别少，又去那么远的地方，最主要的是那时我身体特别不好。等剧本发过来，我以为是发电子版的，结果整部戏的剧本寄到家里面，打开第一页，上面印着“仅供热依扎阅”。当时看了我的戏份以后，我说这个导演不一般，他太细了，太知道演员的感觉，非常尊重别人。我对经纪人说，我告诉你，我不光要拍，我还要让他记住我。
我就是那种被人逼的，你不是给我两集半吗？我就要演出让你想象不到的效果。我要憋着劲儿，我进到剧组，平时也不说话，一直憋着劲。最后拍完以后，曹盾导演说，扎扎，把马练一下，以后大家还一块合作。我给经纪人发信息：成了。
因为《甄嬛传》的时候差点坠马了，一般人家练马俩月就够了，我想我得六个月。我练了一百节课，差不多一节课一小时。其实我一直对马有恐惧，马有时不受控制，它会受惊或者故意跑起来，我很害怕。
进组前一天我还在练马，前一周的时候，我终于能跑起来了。跑起来之后，我就开始哭，看着远处的夕阳哭。你知道那时我心里想什么吗？导演，我答应您的事，我做到了。因为导演说你必须得把马练好，因为檀棋是一个马术非常不错的人。
檀棋是汉胡混血。在小说中只说了她是10岁进长安，14岁为奴，被卖给李必。我给她编了一个前期的背景故事：这个女孩从小在贵族家庭长大的，可能那个国家发生战争被打败了，她和家人被流放走散了，翻山越岭到了长安；流浪到长安，14岁又变成奴，之间发生了什么，可能为了生计偷东西或怎么样，她这个点被李必吸引了，看中她会骗人，可以帮他做事。
其实她内心里也在想我是不是可以不只是奴婢，但是她从来不敢说出这句话。张小敬帮檀棋慢慢找到了自己，她就是自我觉醒了。“奴”这个字在她的心中压得太重，所以她见不到自己的能力了。我觉得檀棋是身份认同上出了问题。
有时候曹盾导演开玩笑，每个人图的东西不一样，有的人是钱。他说热依扎不用，你往那儿丢一个剧本，她就跑到那边去捡了。
后来超哥（注：《长安十二时辰》制片人梁超）说，我们都看了，特好。我说你们别安慰我了，你们都知道我状态不好，所以才来鼓励我。前一阵我们去补配了一些声音，最后一场戏，我看完以后，实在忍不住了，第一次敢在所有人面前大哭，哭得泣不成声。我跟自己说停，别给自己加那么多戏，但是真的控制不了。我觉得我演好了，起码没丢人。
有人采访超哥时说，扎扎这次肯定火。我跟超哥说，没想火，就想拍好戏。我想做什么演员呢？就是有好戏找我拍，拍完以后，我过我自己的生活，你们别打扰我，我也不打扰你们。这就是我觉得最好的状态。
我跟檀棋有特别像的地方。檀棋找到了自己，慢慢地，我也找到了自己。
我想拿奖，这是我唯一的一点虚荣心
拍完《长安十二时辰》以后，我没再接戏，去做了戏剧课的表演老师，教小学生和初中生。我想做点除了表演以外真正想做的事。
同学都特喜欢我，我也喜欢小孩。在上课的过程中，他们的开朗、自信、干脆、直接，我反而是受益者。我教的学生有一个是结巴，所有人都笑他，他自己也说不好，到第八节课，他可以完整地把剧本读得非常好，是他们那组里面最好的。
那次我特别感动。我觉得我帮助到人，我是有用的人。我曾经觉得自己是一个废弃的智能机器人，没有价值。
我突然觉得，当老师是我最开心的时候，天天给他们教课、逗他们，他们也会逗我。我会故意穿得很漂亮，化上妆，因为他们上学已经很辛苦了，我们小时候就喜欢打扮得很漂亮的老师。有一次我跟他们说，可能老师要走了，上不了课了。后来他们问别的老师，扎扎老师什么时候回来？后来我又回去了。他们说，那你别走了，以后你每次都来行吗？我就说，行，你们别气我，我就每次都来。
现在学生的压力非常大。他们经常会说，我这次又没考好，考了六十多。我说，挺厉害了，你才初一，等到你初三的时候，你没准就一百了，得循序渐进，别给自己那么大压力。其实不会解决什么问题，但是你不要老做一个否定别人的人。这是我做公益教师的目的。我7月就能拿到教师资格证了。
我上高中的时候，因为拍杂志，很多人都认识我，在学校里，其实受过欺负，所以那时，我是低着头不敢说话的。现在我特别理解学生的心情。前两天看到老师辱骂学生的新闻，我巨生气。这是无能的表现，童年对人的一生有非常大的影响。
我跟我的学生说，除了演戏之外，我想教给你们的是怎么尊重自己、尊重他人，我们应该有同理心和共情能力。他们汇报演出的时候演得都特好，我在台底下嘎嘎笑，心里也挺难受的，其实我还没有给他们教够。
前一阵有戏找我，我就把那个戏推掉了，当然那边可能收入高，但我觉得那个戏我不适合，要去外面三个月，演起来也很痛苦，那个钱赚得不快乐，我还不如教学生，虽然这边没有什么钱，但是我很快乐。人不用赚那么多钱，够花够快乐就行。
我拍《长安十二时辰》的时候，把北野武所有的书都看了，《说真话的勇气》《小小北野武》《北野武的小酒馆》。《小小北野武》是讲他小时候的故事，他家里特穷特苦，他爸还爱喝酒，《菊次郎的夏天》就有他童年的经历。
在剧组房间里自己待着的时候，自我否定的时候，就看北野武的片，重新看。他给了我很多力量，我特别喜欢他那种看上去很混蛋、其实内心非常柔软的人。他原来买了一个车，法拉利，北野武说这个是不是太高调了，后来终于买了一个保时捷，他让别人开着他的车，他坐在后面的出租车上，跟司机说，你看到了吗？那是我的车。司机说，你怎么不自己开。他说，你傻啊，我要是开了，我不就看不见我的车了吗？
他就是有血有肉的一个人，真性情。我特别想见他，我还跟黑泽和子老师（注：日本导演黑泽明之女，《长安十二时辰》造型设计）表达了一下，一定要告诉北野武，我特别崇拜他，喜欢他的作品，喜欢他的人生态度。
我不奢求成为这样的人。我接下来就想演一部好的电影作品，我想拿奖，这是真心的，是我唯一的一点虚荣心。人要有这样的野心，因为长时间做一件事情，做久了也会烦和腻或者迷茫，所以你要去找新的目标支撑自己做这件事。
南方周末记者 李慕琰
