主持人：“文艺新力量，我们正发声”。这里是《中国文艺报道》，我是宫岩。2019年，动画电影《白蛇1：缘起》在春节当影片的激烈角逐之中收获了口碑票房的双好评。作为追光动画白蛇系列电影的创新作品，它融合了水墨画风，让镜头充满了中国风的唯美和意境，收获了无数影迷的广泛关注。经过了三年时间的筹备制作，今年7月份，由原班团队倾力打造的《白蛇2：青蛇劫起》再度走入了大众世界。今天我们邀请到了影评人谭飞一起来聊一聊《白蛇2：青蛇劫起》背后的故事。非常感谢谭飞老师再次光临《中国文艺报道》，我们今天共同聊的就是近期热映的电影《白蛇2：青蛇劫起》。
旁白：《白蛇2：青蛇劫起》用现代的国漫形象和故事新编，对传统中国神话故事《白蛇传》进行了再演绎，剧中小白被法海镇压在雷锋塔后，小青为救小白进入修罗幻境，经历了一场充满情与劫的冒险。
主持人：我们可以看到在网络评分平台上，所有年龄段的观众都给予了这部影片一个水准线之上的评价，反响可以说是很好的。所以我很想知道，您在看完这部影片之后，观感和评价是什么？
谭飞：虽然有的时候我并不完全相信网络评分平台的数据，但是这次的结果还是比较客观的。从《白蛇2:青蛇劫起》中我确实能看出中国年轻的动画从业者的野心和追求。因为说实话，一个好的动画电影的续集特别难，《白蛇缘起》原来 IP很成功。而且这个续集还是有一个叫青蛇的真人电影是朱玉在前，作为背景的，其实也是有一个参照物的比较。那我们看到它这里面从整个特效、剧情、观念来看，确实有新的理念，所以我看的时候还是觉得挺爽的。
主持人：叙事方面。尤其是对于小青这个角色，在这一部成为第一角色第一主角的时候，会不会在心里感到好奇，觉得为什么要这样来表述小青这个人物？尤其是在李丽华的作品、在徐克已经导了经典之作之后，这样的设计有没有真的打动我们的心意，他为什么要用这样的方式，通过穿越不同的空间，不同的时间状态来进行这样的讲述。这样，咱们俩先别说，咱们听一听制片人他有什么样的观点。
制片人：我跟导演还有主创团队，其实是从小就看着新白娘子传奇白蛇的故事长大的，我们当时一拍即合，就想去做一个新的白蛇传的故事，其实我们借用小白小青这样的传统角色去挖掘、补足一些传说故事当中的空白，去讲一些幕后不为人知的故事，他们可能会经历了不同时期的这样的故事。所以《白蛇缘起》的时候，我们讲了小白的一个前传，就是为什么像白素贞这样完美、这么温柔、善良的这样的一个女性形象，她愿意去为了一个普通人许仙这样的一个普通人，去无怨无悔的付出，然后她报恩。他们到底前面发生了什么，其实是通过这样的一个契机点，带着这个疑问，我们去创作了一个他们前世的故事。到续集的时候，我们是《青蛇劫起》，小青去了黑风洞修炼了20年，然后想从法海手里把白素贞给救出来，这样很短的一段文本，但里面有很多想象的空间。所以我们就说，从小青的角度去讲一个后传的故事，我们想去讲她在这里面经历了一些什么事情，她可以把小白救出来。
主持人：刚才我们采访了《青蛇劫起》的制片人崔迪，通过她其实在里面的描述，我们可以感受到从《白蛇缘起》一直到《青蛇劫起》，创作团队一直秉持着一种一脉相承的创作观念。
谭飞：这就说明其实现在他们这帮80后的身上都带了中国传统文化给的烙印，从小就看，然后也有当代的一些文化的影响力，所以你看青蛇里面就有一个大胆的追求，就既有水墨又有这种赛博朋克的后现代。其实追光动画他们这帮人也做过《哪咤重生》，它既有东方美学，也有当下的。
主持人：相对来说，它进行了两个空间和两个维度的设置。一开始的时候那个故事一下把你拉回到了水漫金山，你印象之中最初、最经典的白蛇世界，因为那是最经典的桥段，所以你看到那个时候你就知道这是白蛇的故事，这没跑了，这一点问题没有了，水漫金山之后，突然之间它进行了一个富有当代化特点的修罗幻境之中。我在看电影的时候，印象最深的就是当时我认为，印象中的修罗幻境不都应该是那种阴森恐怖的吗？它怎么还有车，还有高楼大厦，它又开始架空了？在这个时候电影又开始营造刚才视频里制片人所说到的他们所追求的和当下之间的那种勾连感。主人公在里边又开始骑着摩托车，我就发现这个团队特别喜欢摩托车，之前也跟他们有一些接触和了解，在这个团队里边你看它几百人团队，平均年龄只有20多岁，二十七八岁，核心创作团队是85后，然后再下边的具体工作的人员可能全是90后，他们有这代年轻人非常鲜明的特点和个性，我们可以通过一个照片看一看。看到他们的年龄层，我现在终于理解了为什么要有机车，为什么要在人物角色的形象设定上那么的突破常规，我们就是跑什么郊外去在农家乐住一住，然后唱个KTV什么的。
谭飞：前两天都有员工跟我说，谭老师这个KTV都快全部关门了，所以年轻人的东西确实我觉得可能像我们这样年龄不太理解，但是要去尊重和欣赏。
主持人：对。
谭飞：制作上，掌舵的人大概还是大于主力观众10岁左右，但是那种一线绘画的或者做那种特效的可能都是说的这种95后甚至00后都特别小，那么这会出现一个现象，就是我的想法策划的感觉和我最后呈现有一定差距的。这也是我想提醒的，因为其实还是有一个咱们中国代际的特征，可能到了5年这个周期，它的各种审美观和它的叙事的变化就会发生变化，换一下血没有换，所以执行率和到达率上会相对打一些折扣，所以我还是想提醒就是说能够磨多长时间，尽量精益求精，动画这个东西一定是慢工出细活，而且要不停的调试，我觉得这样才能找到最佳的一种呈现。
主持人：每一段特效的要求，每一个镜头要求都是精益求精的，在影片之中强调了比如说黑风洞这个设置，比如说修罗幻境的设置，它在这两个我们说最核心的设置点上，它花的时间远远大于它对于整部影片的架构，我们先通过短片先看一下。
主持人：作为大学学过动画制作的人，我会对它的创作团队特别佩服，渲染可进步太大，尤其是像这种的充满了个性，就是我们说水墨、韵染的渲染，还要动态之中带着渲染的，这样这可太难了。
谭飞：所以我看到两个数字，我一下子觉得有点眼睛一亮，一个是95稿，一个是90天。所以虽然是技术越来越高，但是最终还是得精益求精，每个细部都得栩栩如生。这个成语说起来容易要达到，要让观众相信很难。
主持人：是的，我们还是 听一听还是这部影片的制片人崔迪，听一听她对于黑风洞单独一个场景的设置到底花了哪些心思。
制片人：其实黑风洞整个段落，我们在故事层面上的时候，就已经知道这是一个非常特别的地方，我们想表达它整个空间它的时间流逝的感觉是跟外界不一样的，所以说它整个的空间环境，包括里面的角色，我们都想让它有一种时间流逝的感觉。当时我们在美术的阶段就去做了很多的视觉上的探索，什么样的效果能让人有时间流逝感？所以后面我们创造了一种水彩中国风，是用一些水彩的效果保持了原来角色和背景的颜色，然后但是让它的边缘有一些飘动出来的水墨感，这个其实是一个很蛮创新的风格。其实白蛇的时候我们前面有一小段是这种水墨感的东西，但是当时也是说非常难做，所以当时也只试了一点点，到后面续集的时候，我们就希望能有更多的气氛的露出，包括我们希望能够突破一些效果，能够用一些不一样的中国风的方式来去呈现，所以在效果上包括说一些从时间上我们去呈现这个方法上都是跟缘起比是有一个升级。
主持人：听完刚才崔迪的这番描述，应该是跟您内心的期待是很吻合的。
谭飞：因为真人电影不可能出现哪一处跟整个拍摄时长一样，这是动画电影的特点可能就是那一处最重要的就是英文叫big moment，最重要的场景或者环节，那一处可能就跟整个的周期是一模一样的。
主持人：所以也可能也是为什么这一部在整个特效方面得到更多人的认可。我们再看一看刚才说的黑风洞，同样在里面我们说的另外一个也是非常重要的空间，就是修罗幻境。关于修罗幻境，我本人特别喜欢，因为其实我是特欣赏它把传统的人物和故事放到比较虚拟的当下或者是未来失控之中的那一派，因为我会在那里面看到更新的感受，所以我更喜欢的是它把故事的所有的人物完全放在一个架空的空间之中。
谭飞：《青蛇劫起》前面第一天票房特别高，6000多万，创造了一个追光的最高。后面好像就稍微有点儿强弩之末的感觉，可能这里面也有故事的一些问题。
主持人: 所以你看在白蛇2的时候就看到了彩蛋，就看到了九尾狐和杨戬之间的下一部的2022年。
谭飞：好像是上暑期档，要上暑期档就是预告了。
主持人：它已经开始给你进行预告，这就是非常标准的叫宇宙化的一个设置。
谭飞：包括《姜子牙》也看到后面也开始有宇宙化，其实这个很正常。它最终还是要做成一条产业链，因为要把动画真的是工业化，我觉得这个是无可厚非的，但是可能最终还是解决个体产品的每一部拿得出手，一部是一部。
主持人：您说到彩蛋里边为什么让大家更喜欢？我就在想可能会跟宝青坊主这个人物设定也有关系，就这个人物本身她是九尾狐，她设定从一开始到二连续下来的讨喜性在里边不光宝青坊主，还有很多其他的小角色，都在主角光环之外，在烁烁发着自己的光芒，我们可以看一看这宝青坊主的设置。你像封神里边的是一个成熟的女性，当然她年纪并不大，但是她本身身上有那种成熟女人的韵味，但在这里面她就是一个小女孩，但是又是一个有成熟感，但同时身上又有又有少女般纯真的一个综合体。
谭飞：可能第一个男观众首先觉得这个可能跟想象有差距，然后年轻的观众包括女观众也会觉得不太符合她的想象，其实任何人喜欢看到的东西都是自己的镜像，都是自己照着镜子自己给自己的一种假想，所以你说这样的设置那就一定反映了当下主力观众对自我的一个，特别是女观众对自我的一个认知，是，所以她特别吻合，现在你看到街头的那些走的那些姑娘的感觉。
主持人：你这么一说我还真觉得是，真的是。
谭飞：包括穿的那种热裤感，吊带什么的。
主持人：就很像现在的女孩，《白蛇1》里可能还更偏传统一点，到《白蛇2》里面，因为到了修罗幻境里，完全是一个现在当下的女青年的感受，小少女然后有一点点小叛逆。
谭飞：很多人把头位和大数据当成它是做一个作品的前提，所以她就会做出这种形象，因为她觉得很安全很讨巧，而且观众一定会喜欢她。
主持人：是不是有一种在审美上对于年轻人的这种讨好性，它为了让角色更接近他们在整个人物的设定，因为我们叫原画，原画角色设定上可能更偏向年轻人，我们可以从两位主角身上再来找一找，你看小白，小青这是他最早的应该是一个原画阶段的状态。你看眼影啊、青色眼影，这就很朋克了，我们今天在聊这样一部动画电影啊，用了一集节目的时长，其实给大家分析得很透，我们从最开始的创作者的年纪开始，到创作者所要强调的影像风格，和他们所强调的当下性的一个审美的追求，再到每一个人物角色的设定、场景的这样一些美学上的设定，甚至细到角色的配音。从《白蛇1：缘起》到《白蛇2：青蛇劫起》，我们看到了年轻的主创们用脑洞大开的场景设计、独树一帜的视觉奇观、风格迥异的角色设计带来了中国动画的新景观，也期待着更多的创作者们在传统文化的滋养之下，用新的思维和创作手法带来更多的好故事，好作品。再次感谢谭飞老师，谢谢。