钱江晚报·小时新闻记者 汪佳佳
《人世间》开播，梁晓声每天也在追剧，拨通电话后，他从铺天盖地的邀约中，特地划出一个时间段接受钱江晚报▪小时新闻的专访。
去年，他的新书《我和我的命》出版时，我们曾经有过一次对话。
那时他说，自己的写作都是从自己的经历开始，写《年轮》，写《今夜有暴风雪》，写《人世间》，都是写知识青年，“知青返城，我就写他们返城，他们40多岁，我就写他们40多岁，《人世间》实际上也还是在不知不觉中感受青年一代。”
对好人的尊重，对普通人命运的关注，一直贯穿在他的作品中。这一次采访，也可以说是我们话题的延续。
梁晓声
角色身上的影子
记者：听说您自己也在看剧，感觉如何？
梁晓声：播出之前，导演请我看过一个版本，有68集。现在是58集，很多桥段都重新编辑过了，跟第一次看还是有很大不同。我觉得这部剧的导演、编剧和演员都是怀着对“民间”很深厚的感情去创作的。我说的“民间”主要指那些最平凡、最普通，走在马路上没有回头率的劳动大众，但是依旧可以看到他们身上那种坚韧的精神，这是中国人的主要精神之一。
记者：听说这部作品很多都取材于您自己的生活，很多角色都有原型是吗？
梁晓声：我个人的情感确实比较集中倾注在这部作品里。我父亲就是大三线的工人，和周父一样。从我一二年级开始，他就在外面工作。有记忆以后，我与父亲真正相处的时间，全部加起来也就只有两年左右。我的小弟弟是酱油厂工人，和周秉昆（雷佳音饰）一样，所以我对酱油厂特别熟悉，对于那些哥哥姐姐下乡、自己留城的小青年特别熟悉，我就特别想给他们写一部书。
在我们家，是我和大弟弟下乡，小弟弟留城，他在家承受的压力比周秉昆更大，因为还要照顾一个患精神病的哥哥。而我的小弟弟和同事的关系，像极了“六小君子”，他不少同事都是我妈的干儿子、干女儿。母亲过世，我从北京回去参加丧事，发现有很多比我小的青年我都不认识，都在帮忙，他们给我母亲的暖意远超过我这个亲生儿子。
但我的家庭没有那样复杂，比如秉昆和郑娟（殷桃饰）这样的爱情关系是没有的。我们所有人都是互相体谅，争着要承担家庭责任。比如我下乡的时候，就省吃俭用，把大部分钱寄回家，我大弟弟也是。
还有，杂志主编邵敬文出于对秉昆人品的看重和信任，不遗余力地在事业上帮助他。这样的人，我也遇到过很多。可以说，我们全家人都受到过这样的帮助。
去年，我的小弟弟去世。我把我母亲的照片和他的照片放在我的写字桌上。写作的时候，可以看着他们，通过文字把他们的人生记录下来。
记者：周秉昆觉得父亲更喜欢考上北大的哥哥姐姐，对自己不满意，因此父子之间有几年的心结，这也来源于您的生活嘛？
梁晓声：其实，正是因为跟父亲相处得少，所以我们会更加珍惜，相处得也很贴心。我记得父亲来北京看我，筒子楼住不下，他就睡我办公室，住了三四个月，再回老家。后来又来住了一次。第三次来，就是看病，然后就在北京去世了。这是难得的我们之间的长时间相处。
我们没有过那样的误解。父亲是典型的老工人，他经常会义务打扫公共厕所、走廊，不仅我，邻居们也都很尊敬他。
记者：这部作品里的哪些人物，有您的影子？
梁晓声：周秉昆和他的发小身上，有我下乡之前的影子，就是本能地知道，不管多么贫困，一定不能堕落，要恪守做人的原则。周蓉（小宋佳饰）身上有我成为作家之后的影子，主要体现在自由之精神，独立之思想。秉义（辛柏青饰）身上有我50多岁以后的一些影子，看问题更全面，逐渐没有棱角。
“我很喜欢周蓉”
记者：很多网友认为，周蓉作为唯一的女儿太自私了，十几岁为了爱情跑去贵州，后来又把女儿留给父母，还连累弟弟入狱，您怎么看？
梁晓声：原著中，周蓉代表了80年代初期新型青年的形象。我在小说中的笔墨更加集中一些。她有着独立思考的能力和突出的教学能力，以及和导师之间不功利的师生关系，这些都非常难得，我是很喜欢周蓉的。电视剧因为篇幅限制，改编的时候对人物会有取舍，秉昆秉义不能舍，那只有舍周蓉，可能因此令观众对她产生一些偏见。我觉得看原著的人会很喜欢周蓉。
记者：电视剧有哪些改动令你印象比较深刻？
梁晓声：原著中其实多次写到秉义、周蓉给家里的经济支持，而且送钱是非常主动的。但是剧里对这一块没有呈现。我看剧的时候就在想，这可能是一个忽略。
还有原著中，郝冬梅的父亲是一早就去世的，她的母亲是一个坐在轮椅上的老干部，因此去“光字片”客观上就有困难，两家也是尽量通过儿女进行问候。剧里面做了改动，我也在想，郝父表现出那样态度的逻辑是什么？后来我想，他可能也是为了周家人考虑。两家人如果走动多了，在街坊四邻中传开，那么就会不停有人来托他们帮忙。长此以往，对周家更是一个消耗。所以郝父可能会想，干脆由他来承受这一切，避免更多的一些尴尬。
观众看剧的时候，好像更看重家庭关系，父子、妯娌、亲家之间。但其实我更关注的是更大群体的命运，比如下岗工人的命运，比如那位想引爆自己给国家省下医疗费的患癌老工人。
记者：观众都在夸演员的演技，您怎么看？
梁晓声：演员都很棒，有些微表情我觉得都是有教学意义的。
最令我惊讶的是那些配角，比如“六小君子”，他们过年聚在一起边吃喝边议论的那些戏，我很惊讶地问导演他们是演员吗？这不是我质疑，恰恰是我给出的很高评价，他们完美地诠释那样一个年代普通工人的形象。
“我不提供成功的童话”
记者：《人世间》塑造了很多普通人，比如肖国庆，他下岗了，房子也没了，您上次和我说，一个人只要努力工作有原则，做一个好同事、好邻居，就能成为令人尊敬的人。这个基础还存在吗？
梁晓声：肖国庆当门卫不是当得很好吗？那么恪守原则，不畏强权。假如历史往前推，战争年代，他会是什么样的人？他会不会冲在一线？我想一定会。如果历史后延，我们再遇到什么坎的时候，他还是会与国家共克时艰。那些对国家有贡献的人，就诞生于许许多多普通家庭。如果社会没有尊重这些人，那么不是他们出了问题，是我们的社会文化出了问题。
我认为这个社会文化的基础还是存在的，这取决于人们有没有从自我做起，就是怀有一种为别人着想的善良。如果我们都不叩问自己，只是要求他者，那么就很难。如今社会形态发生了变化，情感的链接方式也变了，如果放回到那个特殊情境，我相信还是能回到过去的。
记者：“养心智还是养口体”也是网友热议的话题，周家三个孩子到底谁更出息？您一直反对用普世意义上的“成功”去评价一个人，为什么？
梁晓声：“成功”好像一个卡尺，如果用它去评判14亿人，我觉得本身就是很混帐的事。比如苹果，树上结出的优质果子，只有万分之几，剩下的难道就不是苹果？我们怎么能用这样的标准去评判下一代甚至下几代的孩子？
如果我的孩子读了博士，做了大学教授，我会为他感到骄傲。但如果他没有继续读书，他选择去开一家面包店，努力地把店经营好，踏实上进，我同样也会为他感到骄傲。
秉昆就是普通人。我是不会让秉昆最后变成所谓的成功人士的，我不提供这种童话。这样的故事也许现实中有，但是不多。大部分人，是平凡者，是普通者，是有着自我要求的生活者。但是普通人又怎么了？这影响他做一个好人吗？不影响。
99%的普通人才是社会最重要的部分。当今社会生活的方方面面，都是依靠普通人。平凡普通，追求善好，尽量努力地完成工作和生活，那么他就应该能赢得尊重。
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