《双刺》是由牟晓杰导演，祖峰、王子文主演，讲述的是在新中国成立之初，祖峰和王子文饰演的这对不同阵营的夫妻在特殊时期的家庭情感纠葛。这部秉承“谍战为骨、情感为肉”创作宗旨的《双刺》，以一副民国家庭剧的范儿，给谍战剧换上了新装。作为金英马“谍战三部曲”第二部，《双刺》跟四年前那部曾在谍战剧市场中引起不小轰动的《独刺》一脉相承，也都是出自著名制片人杨利之手。
作为一名女性制片人，也是金英马“谍战三部曲”的总操盘手，她将自身独有的细腻情怀灌注于作品之中，无论是婆媳关系还是夫妻关系，她都能游刃有余地将其融入到特殊历史时期的谍战元素之中。在这样的谍战剧中，家与国真正实现了密不可分的联系。对于《双刺》这样在谍战背景下进行的家长里短、柴米油盐的情感故事剧，杨利毫不讳言，这就是“谍恋剧”“谍情剧”。
对情感的极致追求并没有妨碍《双刺》在谍战元素上的精细打磨。单从表演来看，这部剧就请来了谍战剧中一枚实力演员祖峰担纲男一号，当之无愧成为了这部剧的演技担当，而这也是祖峰为数不多的一次男一号的角色。提起祖峰和王子文这对夫妻搭档，制片人杨利也丝毫不掩饰对二人的赞赏，直言他们身上独特的个人魅力正好符合了剧中人物角色的气质。所以，也就成就了这对奇妙的组合。
今天，我们特别邀请了《双刺》的制片人杨利作客龙谈谍影，为大家带来有关《双刺》台前幕后的故事，了解她这样一位女性制片人在谍战剧制作过程中的独特体验。
《双刺》情感更极致 兼顾情节难度大
龙谈谍影：您在2012年推出的《独刺》将家庭情感揉进谍战的极致环境中，让观众耳目一新，可以说是国产谍战剧情感与情节融合的标杆之作，播出后大获好评，作为掌舵者，您如何评价这部作品？有没有遗憾之处？
杨利：《独刺》是在看了俞钟导演的故事大纲后就定下来投拍的。当时就是直觉，觉得这个题材有新颖的角度，母子关系婆媳关系的对立是之前的剧中没有的。拍摄完成后，里面每个人物都有戏，演员的完成度高，很齐整。
每部戏都有遗憾，有不得已，我们每每关注了情感的极致，而忽略了谍战细节的打磨。
龙谈谍影：姐妹篇《双刺》间隔了近5年时间问世，光是剧本就磨了4年，这中间经历了哪些困难？与《独刺》相比有哪些改进？满足了您在《独刺》中的遗憾吗？
杨利：每一部剧的诞生都是困难重重的，平地起高楼，哪一次不是呕心历血。《双剌》是命题作文，有了《独刺》后，反响不错，所以还是希望延续对立的人物关系，但又能够区别于以往谍战剧中的夫妻关系，希望有点与别人不一样。
就这么一点不一样，编剧乔兵花了四年时间，因为你不是抄袭，不是重复，你想四五十万字的剧本，其间还要修改，有时甚至重写，当然很难，所以我们一定要尊重原创编剧。
龙谈谍影：在人物关系方面，以往谍战剧，是有共同信仰的假妻，《双刺》是信仰不同的真夫妻，怎么会想到这样的设置？最后信仰走向和归属怎么实现？
杨利：《双刺》是《独刺》延续而来，那部剧是母子身份的对立，那么在看到《双刺》最初的策划故事时，我看到了一条夫妻线。但在当时的策划案中这不是主线，我觉得这条对立的夫妻关系线与《独刺》一脉相承，又非常有意思，与众不同，于是邀请了乔兵老师担纲编剧，将这条夫妻线作为主线情节重置故事。
龙谈谍影：如何做到让情感与谍战戏紧张惊险的智力角逐有机结合，在创作中，您如何与导演、编剧来把握二者的度？
杨利：实话实说，《双刺》是谍恋剧，谍情剧。我们也一直在探索情节情感双线并进，既希望能塑造人物，又想要节奏紧凑，情节情感饱满。但在这个过程中，我们更强调人物情感的真实，更强调节奏，而在情节的逻辑上不做过多解释。
祖峰也能万众瞩目 王子文性价比高
龙谈谍影：家庭情感戏份的设置很大程度上满足了女性观众的观看需求，然而，您会不会担心这样的设定会失去部分更看重谍战桥段的男性观众？
杨利：当然能兼顾所有观众群最好了。但我们不贪心，如果能让更多女性观众喜欢上谍战剧我们就很开心了。如果是更看重谍战桥段的男性观众，我也希望他们能来看看《双刺》中三个风情万种的女特工，以往的谍战剧中没有的。
龙谈谍影：祖峰过往为人熟知的角色都是类似于李涯、崔中石之类的男二号，网上也有评价称他更适合演绎在角落静静绽放的角色，您如何看待这种说法？
杨利：我希望祖峰饰演的彭刚成为他第一次从头至尾演的男一号角色，第一个镜头是他，最后也是他。他在这部剧中完整地展现了角色、演员以及他个人的魅力，他的眼神、手势，都会让人心动、心痛。看完全剧吧，会有更多人迷上他的。
龙谈谍影：今年出现在谍战剧中的很多“鲜肉”演员，王子文也是首次出演谍战剧，您觉得跟同年龄段的演员相比，她吸引您的理由是什么？
杨利：子文演这个角色前，其实还没有《欢乐颂》，也没有“曲妖精”，我们就是看上了她的娇俏。我们想塑造与以往心狠手辣不一样的女特工。
她与其他年轻演员的区别是她在冯小刚的大电影《唐山大地震》和《一九四二》浸染过，让我们对她在后半程人物转变时的表演会很有信心。当然还有性价比高。
龙谈谍影：“小花与小鲜肉”有庞大的粉丝群，纷纷出演谍战剧也是市场所需，但又有很多观众对“鲜肉”谍战剧诟病不断，他们更看重演员二次创作赋予角色的魅力，作为制片人，您如何平衡市场需求和剧作质量的关系？
杨利：我们做剧一直在市场需求和剧作质量间做平衡，这个是制片人永远要考量的问题，没有质量，哪来市场？所以剧作质量永远是放在第一位的。
剧作质量又是由很多元素构成的，演员也是其中的元素，市场需求是满足观众心理的，观众喜欢明星演员，我们当然要考虑，观众要求表演好，我们也要考虑。所以做好一个项目，我们还要考虑成本收入比。所以说要综合考虑的因素太多了，脑子要不停的转换。
谍战剧突破在于人物和智力 三部曲终篇暂定《三刺》
龙谈谍影：谍战剧创作难度日益加大，今年的谍战剧纷纷求新，但就目前市场反响来看，并没有强话题剧出现，结合《独刺》《双刺》这两部剧的制作经验，您个人觉得谍战剧市场经历了一个怎样的变化？您如何看待目前谍战剧市场？未来谍战剧走向如何？
杨利：简单来说就是珠玉在前，在今天这个浮躁的市场环境中想超越经典太难了，谍战剧是中国电视剧类型中一个很大很强的有中国特色的分支，能突破的地方还是在创造有个性的人物上吧，还有一个就是智力的突破吧。
龙谈谍影：金英马“谍战三部曲”已经推出两部，第三部大概何时能跟观众见面？系列剧的开发制作压力很大，要延续前作的基本风格与模式，又要不停创新对于终篇，（有网友戏称第三部叫《三刺》），您有怎样的期许？
杨利：终篇暂时就叫《三剌》吧，我希望在智商上能有点进步吧，在格局上比前两部更宏大些。
龙谈谍影：系列剧的开发制作压力很大，要延续前作的基本风格与模式，又要不停创新，作为制片人，如何面对时代风向和市场口味急剧变化的挑战？谍战剧的女性创作者还是少数，您平时喜欢看这类剧吗？
杨利：我是爱看谍战的，我喜欢英雄，喜欢男人的孤独感，潜伏者身上具备这种特质。所以当我作为女性去创作时，我可能会有我自己独有感触的地方。
竞争压力很大，不论市场时代如何变化，不忘初心，但也稍稍紧跟一下潮流，才能应对这个大时代。
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