文/周晓琪编辑/崔恒宇拍摄/黄石多新鹏
我们正处于技术爆炸的时代。
在科技的风起云涌之中，众多企业登上了浪潮之巅，其中包括微软、苹果、Facebook、阿里巴巴、腾讯、百度等知名公司。但浪潮终将退去，如何追逐下一波浪潮始终是一个崭新的命题。
最近，原腾讯副总裁吴军对于谷歌等巨头的评价激起了业内好奇——
今天的谷歌是一家颇为平庸的公司，虽然搞出了一些很亮眼的技术，但对人的帮助来讲，远不像过去那么大。谷歌最后一个对人类最大的贡献是安卓，在安卓以后想不出贡献了哪些了不得的东西。
百度从七八年前起，基本上属于一个僵化的公司。百度的二号人物永远是离职的，很多技术都是起了个大早，赶了个晚集，移动互联网时代完全落伍了。
随着大数据、云计算、人工智能、区块链等新兴技术的接连涌现，人们敬畏与质疑的情绪交替出现。但不可否认的是，科技永远向前，如何拿到开启另一个科技时代的钥匙，是浪潮之巅的又一层追逐。
吴军博士 锌财经拍摄
吴军，这位毕业于清华大学、约翰·霍普金斯大学的计算机科学博士，是谷歌中日韩搜索算法主要设计者、腾讯公司前副总裁，同时也是美国硅谷风险投资人、畅销书作家，著有《浪潮之巅》、《全球科技通史》、《数学之美》、《大学之路》、《见识》、《态度》等书。
面对快速转变的时代，不断袭来的科技浪潮。他如何看待国内外巨头的风起云涌？如何看待科技趋势？作为投资人，他又是如何抉择？同时，面对不断演化的科技，企业又该如何认清趋势把握未来？近期，锌财经针对以上话题与吴军博士展开了一次对话，以下是对话内容。
时代变迁：光靠国内市场，很难再出巨头
锌财经：你说过很多企业输给了时代而不是竞争对手，你认为国内头部科技公司跟上时代了吗？
吴军：我以互联网时代举例，第一代互联网企业是三大门户网站，新浪、搜狐和网易，但现在门户时代过去了，他们的影响力也就没那么大了，随后出现了BAT。不过在移动互联网的转折口，百度起了个大早，却赶了个晚集，我们今天想不到百度有哪些与移动互联网相关的产品，腾讯和阿里赶上了移动互联网的时代，这个差距就拉开了。
除了软件，还有硬件。在PC机时代，联想的占有率为全球第一，但PC时代过去后，联想很难融入手机时代，这是基因问题。所以不能说公司CEO管理不善，或是其他原因，把公司搞垮了，而是他们自己时代过去了，输给了时代。
锌财经：7月3日，百度举办了AI开发者大会，现场展示了很多成果。你说百度没赶上移动互联网时代，那会赶上AI时代，实现反超吗？
吴军：基本不可能反超，不是说百度策略不对，而是公司永远缺失二号人物。在移动互联网时代，百度很早就推出了掌上百度，那时候都没有微信，但后来发展也都看到了。现在推出了AI产品，其实没有太大意义，不如阿里应用大数据和人工智能进行反欺诈来得更有成果。
锌财经：你认为国内科技企业与国外最大的差异是什么？会带来哪些不同路径的发展方向？
吴军：中国一线城市的大企业，和美国企业的相似度蛮高的。我一直说腾讯与谷歌之间的差距，比中美之间的差距小很多。
中国有很多家族企业，但在新兴行业里，家族企业并不多，因为新兴行业基本都是通过融资发展起来，所以企业在刚开始进行架构设计时，已经实行西方化管理，比如发放期权鼓励员工。
唯一的差别，因为中国过去四十年发展迅速，所以机会比较多，企业更容易获取红利，这也是商业模式比技术创新更多的原因。今后随着中国发展稳定后，红利机会不多了，还是要踏踏实实做事情。
锌财经：有个说法是，中国现在很多互联网巨头都是商业模式的创新，之后可能更多是技术上的创新，对此你怎么看？
吴军：中国一直有技术创新的企业和复制别人模式的企业，比如华为一直是技术创新企业，也没看出什么商业模式。坦率来讲，真正靠商业模式能够走得很远的企业，在中国不多。
包括像腾讯，也不太能说是商业模式创新的一个企业，微信其实背后还是很多技术，它是一种新产品了，不完全是商业模式。阿里巴巴做商业模式稍微多一点，技术也OK。像小米这些，也真的不能算是商业模式创新的企业。
锌财经：你认为目前中国企业面临的主要困境有哪些？
吴军：我觉得国内企业会分化，在资本泡沫时期迅速拿到融资的企业，可能很快会被淘汰，但这不是坏事，只有这样才可以把国内有限的市场、有限的资源，给到效益和技术等方面更好的企业。
说到困境，可能是以前比较容易获取用户，现在获客难度大了。如果企业能够提供用户真正需要的商品或服务，获客慢一点也无所谓，这样反而走得更稳固点。
锌财经：你认为国内企业往哪个方向走会更好一点？
吴军：我觉得国内企业，我把它们分成两代，腾讯、阿里巴巴以前那算是一代，后来媒体人起了个新词叫新生代，基本上小米往后这一代叫新生代。
我比较看好小米、抖音等企业，因为他们有着不错的国际化视野，在国内市场占比还不是很高的情况下，已经着手布局全球，在全球市场的占有率做得很好。这是中国企业未来的发展道路，毕竟光靠国内市场，很难再培养出巨头企业。
锌财经：如何看待科创板的设立？
吴军：之前A股上市，看的是过去，不看未来，只要过去业绩达到了要求，就允许企业上市。但其实更重要的是看未来，否则按国内标准，亚马逊是上不了市的。设立科创板肯定是有益于企业的，但监管需要跟上。美国纳斯达克形式能够走通，实际上会倒逼企业不能表现不好。
一是美股有着强制的退市措施。2000年到现在，美国上市企业大概有4000多家，退市企业也有4000多家，这就是美国股市不断成长的原因，把不满足标准的企业全部淘汰。虽然上市门槛低，但退市也容易，只要达不到标准，直接退市摘牌。
二是有做空机制，我们现在只能看着股票涨，不允许让它跌，这是不对的。这个社会上，或者说自然界更需要一些腐蚀者，清理干净这个世界。做空者就是股市的腐蚀者，只要企业快不行了，直接做空淘汰出去，将资源留给更好的企业。
投资：遵循趋势，投给“变色龙”
锌财经：你创办了丰元创投，并且更关注早期项目，但早期项目风险性较大，如何保证投资回报率？
吴军：第一是投人，一定要对这个人有把握才投，不要管项目。因为一流的人可以把二流项目做成一流，二流人肯定会把一流项目做成二流，甚至三流。所以创始人很重要。
第二做风险投资，肯定要制定严格规范，不能感情用事。我们的规范是不投一定需要国家补贴才能盈利的企业；不投回报周期太长的，比如生物制药企业；不投夕阳产业。
原则上会投资符合技术发展趋势的企业，而不是逆道而行的企业。同时对好项目，要坚决地追加，对不好的项目，要及时止损。
锌财经：投资看人的话，会从哪几个维度看人？
吴军：最重要的两个维度：诚信和有变色龙精神的人。目前我们投资了150个左右项目，大约10个项目失败了，其中两三个项目是正常失败，但剩下来七八个项目，都是创始人诚信出了问题。
有些创始人一旦遇到一点不顺利，就直接把企业关了，重新成立另外一家企业，再去找别人融资，这样原先投资人的利益全给打水漂了。后来我们投资的时候，会找创始人族裔中的人来背书，因为我们投的企业大概有一半完全没有中国人的背景，比如说我投资一个印度人的企业，我跟他们朋友圈子也不接触，他把我钱弄丢了，他在他的朋友圈里可以接着混，接着去融钱。如果有他们那个圈子的人背书，他把这个事做砸了，他在他的圈子里名誉就坏了。
其次，我们会投有变色龙精神的人，因为企业成长过程中，可能会面临多次重大转型，创始人能不能适应环境很重要。很多人过度相信自己的技术与经验，这都可能出现问题。
锌财经：对于刚出来的新兴项目或新模式，很多投资人因为看不懂，斟酌再三从而错过机会，你如何看待新兴技术、模式与投资方在认知方面的差异？
吴军：一开始看不懂没关系，但不能天生拒绝。如果出现了趋势，一定能挣20年的钱，半导体行业已经50多年了，互联网也30多年了。具体到电商行业，前几年大家都觉得到头了，但还是出来了拼多多。所以一旦出现趋势，会持续很长时间，不在于早一天晚一天，这些没多大关系。
一般风险投资一轮的周期在七到十年，从企业刚开始获得融资，到最后把钱返还给投资人，差不多需要十年。投资人不能说一定要赶风口，过了这两年就没机会了，这种不是投资，而是投机。
锌财经：目前，很多投资人都在从消费互联网转而关注产业互联网，你认为导致投资人转变的原因有哪些？如何看待产业互联网？
吴军：投资强调蓝海市场，虽然互联网发展快，但到今天都不是一个很大的市场。2016年的时候，全世界互联网产值才3800亿美元，到去年大概能到4500亿美元。
整个互联网市场说大不大，说小也不算太小，其中谷歌占了三分之一，剩下来的阿里巴巴、腾讯、Facebook、亚马逊、百度、今日头条等公司占了80%，所以整体市场很小。但电信市场，在2016年有3.5万亿美元，虽然涨幅慢，但是整体市场大，这也是小米、OPPO、vivo等发展迅速的原因。
近几年，投资人也体会到了这一点。我也提一个忠告，产业互联网与消费互联网完全是两回事。比如消费者使用的是通用的互联网，所有事情都能通过个人电脑或手机完成。但产业互联网相当于ATM机，有三个特殊性，首先要与产业的核心业务逻辑一致，其次要有超级的安全性，最后产业互联网要带来业务延伸。
锌财经：你如何看待创业公司不是被巨头收购，就是在被巨头收购的路上的说法？
吴军：这种现象其实很正常，从投资角度，或者创业角度，只有两个退出办法，一个是上市，一个是被收购。少数企业才能上市，大量企业都是被收购的。硅谷每年平均有4000多家企业拿到融资，但通常每年上市的企业不到40家。每年硅谷大概会发生800到1000起并购事件，大部分企业的出路还是在被收购。
科技：短期会停滞，长期一定是叠加
锌财经：当下涌现出很多技术名词，人工智能、云计算、区块链等等，这些技术都是有价值的吗？如何看待技术滥用的情况？
吴军：技术都是有价值的，尤其人工智能在安防中的应用，进行人体标识后，对提升安保非常有效果。大数据也能准确做出预测，降低失败的可能性。同时技术滥用的情况一定会发生，但这主要还是因为技术背后的人，而不是技术本身。
锌财经：你认为现在积累的技术，能够实现技术落地吗？
吴军：需要分开来看，一方面很多人低估了近些年来基础研究的成就，另一方面具体到人工智能领域，我觉得把原先积累的科技研究用光了，今天人工智能的成就来自于深度学习，或者机器学习，但这些已经有六七十年的历史了。
在过去的十几年里，理论上并没有做太多的工作，也没有什么突破，现在只是用得很好，而且在未来的一二十年，将会用得更好。但是基础研究，可能还需要二十年以后，才能看到新的突破。
锌财经：你在《全球科技通史》中提到科技是唯一可叠加式进步的动力，那么这个动力将会一直持续下去吗？是否会在某个时间段出现停滞？
吴军：科技在短期确实会出现停滞，尤其需要很长的基础积累，才能看到技术的成果。但是长期看是一直叠加的。技术一旦出现，肯定回不去了，就像今天有了智能手机，不会再回到没有智能手机的时代。
锌财经：近期Facebook发行加密货币libra，怎么看待加密货币？这会是一次革命，还是一次泡沫呢？
吴军：我希望大家更多关注区块链本身，而不是加密货币。对于这件事，中国关注程度比美国高的多，美国无非是多种协议里多出来一种，但国内有点过度解读了。而且坦率来讲，Facebook发这个币，让大家成功接受的可能性不大。
锌财经：区块链技术是否会颠覆整个金融行业？如何看待区块链技术的应用？
吴军：我看好区块链的发展，而且区块链的应用实在太多了，不要太关注金融。我觉得可以解决与每个人息息相关的问题，比如通过区块链进行药品溯源，找出真药假药，让每个人都能真正受益，技术才有前景。对大多数人真正有用的时候，这个技术肯定会发展起来。
