［对话大咖］郭靖宇：不买收视率的监制，自己写剧本的导演
本期轮值毒叔
卫道骑士.李星文
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《四味毒叔》直击上海电视节。
李星文： 我们今天很高兴的请到了著名的编剧、导演，郭靖宇老师。好吧，他自己鼓掌了啊。
郭靖宇： 欢迎我这么有勇气，来参加星文这个节目。
李星文： 你非常有眼光。
郭靖宇： 哈哈哈
李星文： 郭靖宇导演是我们国家，国剧领域当中一位著名的导演，同时他也是一位创作型的导演，因为他所导演的电视剧《铁梨花》、《我的娜塔莎》、《红娘子》、《打狗棍》、《勇敢的心》，我一口气都数不上来了，全是他自己自编自导的作品。
同时郭靖宇导演，也是上海电视节的老朋友，曾经在两年前作为白玉兰奖电视剧评委，有过一次非常有趣的事件。
郭靖宇：不带揭短的。
李星文：不是揭短，这是光荣的事件啊！ 那么我们今天，跟郭靖宇导演一方面聊一聊电视剧业界的一些热点话题，同时也就他的一些新作品，我们请他谈一谈，对一些新作品的创作感想，和这个前景预测。
好，那第一个问题就是，上海电视节已经开幕了，今年和往年的形式大不同，可以说是去年的IP和大古装简直要上天啊，天价频出，但是今年以来呢？
尤其是今年春天，可以说是现实主义的作品稳占了上风，从《鸡毛飞上天》、《人民的名义》到《白鹿原》，可以说是呈现一个井喷之势，我不知道您作为一个创作型的导演，对这样的一个业界的走向，有什么感想？
郭靖宇：嗯，我觉得不管是上天的还是井喷的，应该都是不可能成为一个规律，我觉得就是都是单部作品而言，单部作品而言，到什么时候也都是单部作品，就一个作品有一个作品的命，一个作品有一个作品的形势。
那所谓去年所谓上天是刚好有几部，同时都卖了高价，同时在播出的时候，都有很多反响的古装戏或玄幻剧，一起播，所以大家觉得上天了。
今年刚好是，《鸡毛飞上天》是个品质不错的作品，之后有一个《人民的名义》是被议论最广泛的一部作品，然后那么《白鹿原》是一个非常精致的作品，刚好赶上这三部作品在相对比较集中的时间播出。
那应该说所谓贡献还是每部作品，这部作品的创作者、创作团队对这个行业做的贡献，也没有办法把它研究成一个规律，我觉得现在，好像最近几年，好像没什么规律可研究。
李星文：可以总结单部剧的规律，和自己的经验，但是很难说是形成一个阵列。
郭靖宇：对对对。
李星文：哦，好吧，但是我们第二个问题，好像还是关于一个类型的，郭导所最擅长的这个年代传奇剧，似乎是有一阵子没有出爆款了，有没有分析过其中的缘由？
郭靖宇：个人的创作状态包括家里的事情的原因，所以最近的戏出的比较晚，还有一个原因就是《大秧歌》之后我也在想，如果我再新拍我会不会需要改变，然后改变了以后，能不能把戏拍的更精致，把剧本做的更好。
所以这个《娘道》啊，写剧本写了快一年，拍快拍了一年，所以没赶上我以前的播出节奏，我以前是每一年都会，有一部大的传奇剧嘛，这次《娘道》可能稍微有点爽约，晚一点。
李星文：今年会上了吗？
郭靖宇：应该会在下半年或明年上半年吧，因为有一些时间需要播比较特殊的戏，或者有些类型是具体怎么我也不知道，因为原本是说要在下半年。
李星文：对，这个具体的原因我替你说了吧，我今天上午在文章里已经写了，今年下半年是特殊的档期，我们的献礼剧，已经从复兴门排到了公主坟，可能都是需要先把这些播出去，然后就是《娘道》我想问一下，从制作来说进展到什么程度了？
郭靖宇：很快就会做完后期了，很快就会做完后期，因为它拍摄的比较长，也有一些变化，所以拍摄的过程中也有些变化，包括北京的雾霾影响了我拍外景。
到最后呢，耽误了我去出外景地的时间，所以我只能把外景地的所有外景，全都在特大棚里面重新搭了，所以这个一下子整个的时间，拍摄周期就拖延了几个月。
但是制作水准上应该是非常高的，而且洋溢着中华传统的正能量，非常好看的一个戏，如果今年不能排上档期，那明年喜欢传奇剧的朋友就有的看了，因为《娘道》和《勇敢的心2》会接着。
李星文：那么第三个问题是，郭家班坚持不用大牌明星，尤其在这几年吧，小鲜肉 、大IP甚嚣尘上这么一个环境当中，有没有压力？又不是大IP，又还不用小鲜肉，是不是挺着很辛苦？
郭靖宇：就是第一个您说，我坚持不用大明星，我是反对的。因为我觉得我用的都是大明星！小鲜肉这个事儿啊！其实我是觉着年轻演员就是年轻演员，年轻演员有的也是很好的。
每部戏中都需要年轻演员，我也有些现在很大牌很大牌的明星，以前也都给我演过戏。我其实一直想用能够给我给足档期，和相对价位还合适的演员。
李星文：那只有纯新人。
郭靖宇：因为我前两天，我昨天又受到打击了，昨天我看到某一条朋友圈上有一个演员挺红，我一看，呦！小眼睛，我说这男孩怎么样？要不叫他来串一个这个戏行不行！然后别人告诉我说他六千万一部戏。啊！他的名字我是昨天晚上第一次听到，我真的吓坏了。
李星文：六千万的你第一次听到。
郭靖宇：我第一次听到，这个演员的名字我第一次听到。他演过的戏，我也没看过。第一次听到说六千万。
李星文：刘昊然？
郭靖宇：不，别猜！肯定不是昊然，别猜，昊然我还真是看过他的戏！
李星文：下一个就是针对你的了，非常尖锐的一个问题啊！就总有人质疑郭氏传奇剧是套路化的，你自己每次写剧本的时候，为了有所创新，也是非常的辛苦啊，那么怎么解决这个问题呢，或者说他这个说法对不对。
郭靖宇：套路化的，我的套路就是戏剧化嘛！那如果说我的是套路化的，那所有的戏剧都是套路化的。我无外乎就是跟戏剧的老祖先们学习的莎士比亚啊、 易卜生啊这都是学来的嘛！那哪个戏剧不是套路的。我也不懂…
李星文：那叫程式,对,他们说那叫程式。你这叫套路！
郭靖宇：我这叫套路，其实我觉得他们说我的这个套路，主要是说，你比如说我经常把男主角女主角逼到一个要出事的一个境地，后来又能有机会去挽救他。然后我也其实你说套路这事儿，我有时候也看到网友跟我提。然后同时也有粉丝说，我们就喜欢看这个套路。
其实我说实话哦，我这么点本事，让我换别的招去写，我还真不会。让我去学散文体，写完的戏都特别唯美，然后四处都是歌声，然后情节也没推动，故事也没往前走，我还真不会，我可能只会套路。
李星文：现在唯美也不行了。
郭靖宇：是吗？
李星文：对，得是小确幸、小感动。
郭靖宇：什么 ？小确幸、小感动？
李星文：昨天我在那个《西湖论坛》，然后听到一个学者说，说现在为什么电视剧干不过综艺了，说现在是一个故事式微、情境上位的一个时代，就说你想要故事深入人心，你的故事必须有坚实的一个内核和坚强的一个逻辑。
但是情境这个东西，就是可以是碎片化的，小确幸、小感动、小笑话综艺基本上就是由这些东西组成的。
郭靖宇：这个就是我特别期待来临的一天。就假如这样的日子来了，故事像我们这种讲故事的人，你永远都不行了，也没有人看了，也没有人喜欢了，我刚好可以退休了，我特早以前我就给你说过，我特别想回我们承德的避暑山庄，摆上一张书桌、沏上几壶茶、给人讲故事，听我讲一小时。
如果你不愿意给钱，我给你五块。我觉得挺好，我就可以退休了，我觉得我们干这行，从小来干这行这个跟爹妈汇报的时候就说，我想找一个能讲故事的一个行业去干。
我觉得这个讲故事，编出一些感动的这个故事、写一些好的人物去感动观众。这是一个很伟大的事业，所以爹妈才允许我进了影视这一行。现在说讲故事不讲了、不用讲了，那我就刚好退休了。省得我这么疲惫，哈哈哈！我也很喜欢你刚才说的那个什么？
李星文：就是故事式微、情境上位、小确幸 。
郭靖宇：我觉着故事式微这个事儿主要是因为目前有很多人这个故事，一个是不一定真的会讲故事，他们反正也不会讲了，他们手里有大明星。然后他们就那样，我不行啊！我手里没有那么就值六千万明星，我一个都不认识，所以我只能继续讲故事。
李星文：说郭导全靠这个套路出来混，如果全套路的话每次创作可能就没那么痛苦，对吧？那我就想知道，你每次创作的时候那么痛苦，痛苦的根源在哪儿！
郭靖宇：觉得自己的体力和精力不够，然后我就在别人面前。表现出特别痛苦。哎呀！我很累啊！我很疲惫啊！星文要找我去那个做采访，我说我不能去啊！我很痛苦啊！但实际上我内心是很幸福的，因为…
李星文：撒娇！
郭靖宇：因为在创作中，就是你在讲故事中。你越是过不去的坎，等你把它过去了，你就有种幸福。就在这个，今天的社会中一个创作者想找到一些幸福感，靠什么？对我们来说，唯一的就是写剧本的过程，我可以找到真正的属于我自己一个人的幸福感。
李星文：对！我听他们说过一个情境，刚好就说到这个情境了！说这个郭导写剧本的时候，是这样的啊，在一个无边的旷野中，然后有一个中年男人脸很宽，手里拿着一个录音笔，然后在那儿手舞足蹈，然后念念有词，哇哇哇在那儿说。
一会儿似乎在扮演这个角色，一会在扮演另一个角色，然后差不多这个折腾上大半天以后，然后心满意足拎着这个录音笔就回去了。是这样的吗？
郭靖宇：是这样的，所以刚才小朋友在帮我别这个的时候，我觉得特别的习惯。就一别上这个我就很兴奋，我在家里也别这个，我一把，我不是拿手拿着，是别在这里，一别在这里，就是我开始创作了。我随身走到任何一个地方，坐飞机啊，随身的那个包里边，永远会有四五支录音笔。
李星文：那你有没有吓着过边上的乘客啊？
郭靖宇：经常、经常、经常吓着。
李星文：睡得好好的就被吵醒了。
郭靖宇：没有没有，我在公共场合我不会的，所以我都出去找公园啊，或者在公司的那个长廊上啊。你比如说我在完美，我是加班最多的一个员工，加班很多我一般等…一般我是中午去上班，把工作都处理完了。
别人都下班了，我就开始在我们那个完美世界的那个大楼里那个长廊里面开始讲故事，我就对着那讲，我们那保安都已经知道了，嗯我们保安知道所以他们已经不在笑话我了。
李星文：在长廊里头？
郭靖宇：就是露天的。
李星文：你以后还是你不要到露天的你到那个里头 ，封闭的那个长廊里头 ，这样就有一种闹鬼的效果。
郭靖宇：那不行感觉不到自然我还写不出来。
李星文：哦，念不出来，不是录音笔就是也是这种收音是吧 。
郭靖宇：录音笔，就是录音笔，录音笔但是可以别的，可以别在身上的，就是很小么， 录音笔就是很小可以别在这里的。
李星文：前一段我在自己那个朋友圈里写了一段话，是关于这个创作者是否要追求利益最大化的，然后我的结论就是说如果你要追求，你可以追求利益扩大化，但是你要追求利益最大化的话，必然伤害品质，然后发了这么一段话，我看你在后头还跟帖，说你说的都对然而...对我想知道你的，然而后头那个...是什么？
郭靖宇：不想说的就是不想说，你还找到这个公共场合让我来说，然而贪财者巨，就这个行业就是这样，很多人就是本来已经挣到利润了，就是想不停的去扩大利润，其实我都不是说想要去增加这个利润，我是每一次假如一个戏能卖出去，我就希望能减少利润，我很多年以前就这么做的。
你比如说《铁梨花》那个时候，我们刚开拍的那时候，还没有开始销售出去，所以我们开始是很控制成本的，后来也是上海电视节，上海电视节期间，四家卫视都买好了确定了，网站我也知道卖多少钱了。
当年刚刚开始有网站，我一听挣的那个钱数，我就把制片人请来，我说唉，咱们得商量商量，制片人说，制片人以为我要奖励呢，以为导演听说卖了很多钱要奖励呢，我说我不是说我个人的事，我说咱们要不要再请几位老艺术家来，填充后面那些，原来定好的那些角色，能不能换成再好一点的老艺术家，这是一个。
还有一个，要不要把后面的那组戏，有那么几组戏啊，我说要不要再放大一些，然后环境能不能把现在找的这个，这几个景点换到山西去用最好的那个院子，我们原来是想在那个，原来是想在那个怀柔的，怀柔的影视基地拍的，根本没有去山西的预算，然后这个制片人问我说，马千策就问我说，咱都卖完了你怎么反倒要这一下要追加几百万。
那个年代几百万好多呢，不像现在，我说原因是我们的利润过高了，我们的利润过高，人家拿这么多钱买我们的戏，我们没有给人家一个对等的创作，没有一个对等的制作的话，是不长久的，因为一味的追求利益最大化，一定是不长久的。
我觉得就刚才咱们开始之前也在说，整个行业现在幅度波动性很大，我自己做商业电视剧、做导演，到现在十七八年了，然后自己做公司也做了近十年了，我到现在还活着我觉得很大的原因是，我希望自己和自己的团队走长线。
我没有一次是，没有一次是去追求利益的最大化的，一旦我知道，一旦有提前的预售，我知道我大概卖多少钱了，我就去看我的制作，够不够我卖这些钱的，你比如说五分之三，我觉得一个戏如果能挣五分之二的利润很大了。
李星文： 已经是暴利了。
郭靖宇： 暴利了你还有些人挣三四倍啊。
李星文： 还嫌少啊。
郭靖宇： 还在每个平台跟每个平台比价，先比一圈都涨上去再比一圈，我们这行业虚高不都是这么来的么，然后手里签到了某几位明星就拿他们去赚赚赚，然后现在第二部戏明星也知道，你是因为我才涨成这样的，所以我也涨我也涨，现在他们的价格都在天上让我看，我都看不见，我说太高了。
李星文： 恶性循环
郭靖宇： 恶性循环
李星文： 刚才那个郭导也说到了，自己做公司也有好多年了，而且也可以说是比较早的进入资本的盘子，刚才说到这个利益最大化，其实我觉得某种程度上，或者说某些公司和团队其实也是受制于这个资本的追赶，那么你作为也算是局中人之一吧，也请你说一下这个资本绑架，给创作者带来的乐与痛。
郭靖宇：我从来没觉得有过什么痛，因为我在跟完美世界合作之前，我已经说得很清楚了，我提了几条，其中包括第一，我们合作你是不是要把我们团结在一起，然后把盘子做大，然后等着什么外国资本拿很多钱给你买走，你赚了钱了把我们卖了是不是？
李星文：最后还是中国资本说了算
郭靖宇：对，池宇峰董事长给我们的回话就是，我们只可能做的更大，让中国的文化走出去，我们去买外国的公司，我们永远不可能把这个公司卖给外国人，好，我说ok。
第二条我说你们所有的高管包括您本人有没有什么女朋友啊，什么干女儿要捧，需要将来要到我这来有女主演的，如果有，你们现在说，我看我能不能接受，他们说绝对没有。确实我合作这么多年完美的，完美世界在这方面是绝对没有的。
第三我说，我们是内行，你们是外行，你们会不会在决策的时候，你们说我们出的钱一定要听你们的，那其实，我就是说我必须得有主动权，后来这么多年过来我发现，我基本上是有百分之九十以上的绝对主动权，那一但我动用的资金流太大了，可能也会有人给一些善意的提醒，也不希望我出什么危险，出什么将来资金链断裂这样的事情，那这三条我觉得我所合作的这家公司，我后台公司都给我保障了。
所以我一直感觉都是很幸福的，我觉得痛的有很多开始他就没有，做好跟资本融合的这个准备，这是第一，还有一种就是，它实际上就不可能给资本，卖来这么多钱，他一直在做假，今天弄个事捣鼓捣鼓，明天弄个事捣鼓捣鼓，后天蒙蒙事儿 ，然后发布个什么消息，怎么样怎么样，没有什么是真的，没有真的作品，没有真的业绩，所以每个人都能感觉到幸福与痛，我目前还没怎么疼过。
李星文：好吧，那咱们再说一个，你曾经破口大骂过的一个事啊，说收视率造假从现在来看，不见好转，其实是有点变本加厉，那你上次这个《大秧歌》播出的时候呢，用的是提前骂阵法啊，老早就在我们《影视独舌》上高声断喝啊，这个君子不与贼人为伍，然后可能当时想要算计你的一些人呢，被你这个高声的恫吓给吓退了啊。
那上次那个《大秧歌》也还不错啊，最后也是在收视排行榜上比较靠前啊，那以后怎么办，因为可以说是这个收视造假是愈演愈烈，以后自己的作品，您刚才说了明年可能是上半年《娘道》，下半年《勇敢的心2》，那怎么办？
郭靖宇：我说实话啊，这个《娘道》拍摄一推再推，后期我做的也不是特着急，我真的是有点在，也有点为这个事情心里担忧，我相信早晚会拨云见日吧，我特别希望那一天早早的到来。
但是同时另外一个方面啊，收视率造假能够带给数据变化的空间是有限的，你像像我的片子就算是被拉黑，也不会被拉黑很多，他们没有这个本事，他们只会可能会影响我百分之二三十。
所以我现在能做的就是让我的戏尽量更好，拿百分之二三十走ok，像大秧歌那样，我仍然是第一名第二名，我有这个自信，我也有这个，做好了这个准备。
我甚至更认真的研究收视曲线，收视曲线在受到一定干扰以后的变化，我都把它研究进去，我只能去更好的压缩我的戏，减轻我的节奏，但是我相信这个事情很快会解决，咱们国家行动力这么强，我们对整个行业的监管行动力都这么强，这个事情不是很容易解决的么？
李星文：有些事情行动力是强
郭靖宇：对啊，我相信一定可以的，我是一直心中对这个事情充满希望的，我觉得一定会的一定会的。
李星文：都抱有这种美好的愿望吧。
郭靖宇：对啊，我们伟大的党伟大的祖国，怎么会允许这个这些人在这捣乱呢。
李星文：好，最后一个问题就是，郭导作为上海电视节的老朋友，对于今年的上海电视节和白玉兰奖有什么寄语？
郭靖宇：我觉得今年的作品类型很多样化，也不太好评，那我们做评委的那一年，应该说还说相对比较好评的，那今年可能更难，然后也是，无论什么样的结果都会，我相信评委都是尽力的。
如果我们 ，无论是什么样的结果，我相信观众也会越来越支持这个奖项，因为这个奖项现在看还是，相对比较公正和这个接近大家心愿的，而且是在业内影响力越来越大的一个国际电视节，只能是希望白玉兰越来越好。
然后上次纠正你一次，我上次在白玉兰说，有说我自己么，我是私下里跟你讲说我自己？我有说过我自己么？
李星文：你真说了。
郭靖宇：我真说了，那我当时是真生气了，我如果我当时有质疑也是因为我质疑雪健老师为什么没有入围？是因为那个事情是我最最质疑的，我觉得不应该没有入围，但如果即便是没有入围。
李星文：本来应该没雪健老师什么事，但是他又拦着不让你说。
郭靖宇：我就只能说了连我自己也说了，我明白了，为什么没有入围的这个事情，就拿出来给我们看就好了很简单，但我从我心里我是觉得，只有有人质疑这个奖项才会，越来越公允，越来越好，我是挺看重这个奖项的，然后未来有作品我也还一定会报名参加，报名参赛我一定会的。
李星文：郭导的胸怀还是非常的宽广啊。
郭靖宇：不不不，是白玉兰的胸怀宽广。
李星文：行吧，那个我们也耽误了郭导差不多四十分钟吧，咱们的预先准备问题就问完了，感谢郭靖宇导演今天来到四味毒叔的演播室，我们的上海演播室，今天是我们上海电视节特别节目，《对话大咖》深度访谈的第一期节目，谢谢大家的收看。
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《四味毒叔》第37次发声