澎湃新闻记者 潘妤 实习生 林珊
赖声川导演的八小时剧场史诗《如梦之梦》从3月4日开始再度在上海美罗城的上剧场演出了4天。和之前的每一轮演出一样，戏票始终一票难求。而不一样的是，这次的演出是因为疫情延期了整整一年。2020年恰好又是这部戏创作的20周年纪念，胡歌、谭卓等该剧的“元老”演员这一次都悉数参演，而实力派演员吴越第一次加入了演出，演出了之前许晴扮演的顾香兰一角。
《如梦之梦》剧照。摄影：王开
很多人知道吴越是因为电视剧《我的前半生》里那个第三者凌玲，而2019年底热播的电视剧《大明风华》和《精英律师》，以及易烊千玺和周冬雨领衔主演的电影《少年的你》中的陈念妈妈，又让吴越红了一把。事实上，早在刚毕业那会，吴越就曾因为红极一时的电视剧《和平年代》而被很多观众喜欢。
出身于书香家庭的吴越是上海人，家学渊源自小精通篆刻。高中毕业后，她以专业第一名的成绩考入了上海戏剧学院表演系。虽然毕业后一直演影视剧居多，但她主演的第一部话剧，正是孟京辉的成名作《恋爱的犀牛》。1999年，她和郭涛成为这部中国当代戏剧史经典之作的首版演员，扮演剧中的明明，这部剧之后连演了整整40场，被称为“年轻一代的爱情圣经”。
《如梦之梦》吴越
很多年过去，吴越前后只演了3次话剧，几年前，她出演了杨婷执导的话剧《我的妹妹，安娜》，又一次获得星月盛典最佳戏剧演员奖。而《如梦之梦》是她第四次“回归”舞台。
吴越说：“很荣幸自己的名字可以跟顾香兰放在一起，希望可以对得起她。”
她对这个角色有各种思考，有向往、有恐惧，也有一些自信：“我觉得吴越演的顾香兰起码有三个版本以上。只不过我现在选一个最适合现在调度，最适合这一制作部分的东西放进去。“
在上剧场的后台，爱思考的吴越谈起了她对生活、对工作、对艺术、对演员这个职业的各种想法。
《如梦之梦》剧照。摄影：王开
澎湃新闻：是怎么和《如梦之梦》结缘的？
吴越：早在2002年就看了《如梦之梦》这个戏了。当时听说有一个8个小时的戏特别棒，导演是赖声川，特别巧的是，我碰到了当时赖老师这个戏的制作人，然后他邀请我去香港看这个戏。我在飞机上就先把这个剧本看完了，虽然演出是粤语，但我觉得香港话剧团真的演得很好，而且香港话剧团的场子比我们得大多了，它是相当于全部的观众都在莲花池中，演员们就在边上演。穿越莲花池的那几段是很难忘的，非常美，音乐也很美，画面也美，演员演得也很漂亮。当时这样的形式我们是第一次碰到，对于我们来说觉得非常新奇。
澎湃新闻：据说赖老师本来是邀请你演另外一部戏的？
吴越：对，本来我就和赖老师约了有一个戏要在去年六月演，但因为疫情都打乱了。这次这个戏也是因为晴姐（许晴）当时在国外不能回来，后来找到了我。
这是一个8小时的戏，讲的是前世今生，我是相信有这样一个存在的。加上导演的方式很蒙太奇，很像电影，都是片段。尤其是我的这个部分，顾香兰的戏，你在舞台上好像能够感觉到镜头的存在。所以我觉得作为演员在这部戏里是存在的，很过瘾的感觉。
顾香兰的所有都是帮助演员完成梦想的一个非常好的平台，就是看你是不是能够站在上面有你的光，是不是可以努力让自己发光，平时我们接戏不可能有这样的一个平台，什么都准备好，只要你上，这太幸福了。所以我觉得接这个戏没有什么可挣扎的。
《如梦之梦》吴越
澎湃新闻：演影视剧和戏剧在实际收益上还是差别挺大的，演戏剧是理想的一部分？
吴越：工作是为了生计，但生活是生命中的东西，然后还有理想。理想是从小开始向往的，我觉得作为演员来说还挺辛苦的，你的工作、 生活、理想都在一个池子里。这很幸运也很单一。
对于我来说，如果我有时间有条件，愿意去实现理想，因为钱是赚不完的，少一点也够花。所以毕竟这是赖老师的《如梦之梦》，又是顾香兰。
澎湃新闻：你最早演孟京辉导演的《恋爱的犀牛》，经过一个漫长的过程，重新站上舞台的感受是怎么样的？
吴越：《恋爱的犀牛》是我毕业以后第一部戏剧。事实上我在2015年也演过话剧，和杨婷导演合作，《我的妹妹，安娜》。因为我毕竟是戏剧学院毕业的，其实每个演员对话剧都抱有向往。
在没有商业影视电影电视这些概念之前，舞台是最早的。大家都是从舞台出来的，所以演员对于舞台还是抱有敬畏的心态。我一直去乌镇，也是因为乌镇有太多优秀的团队，所以能去我就去，到现在都还是很想去。
这一次演出，因为我是上海人，我有很多朋友来看，也难得在上海的舞台上演一部戏，有很多朋友特地从北京做了核酸来给我加油的。
对于我来说，我已经很久没有上舞台了。而且对于上舞台，这件事情我并不娴熟，不但不娴熟，而且很陌生，还有点恐惧。又向往，又恐惧。其实一般都是恐惧来自于向往，如果你无所谓，可能也就没有什么恐惧了。
所以我是挺紧张的，但是和艺术接近的东西好像一定是和心灵有关的。
《如梦之梦》剧照。摄影：王开
澎湃新闻：从当年作为《恋爱的犀牛》明明，到作为顾香兰站在舞台上，你作为演员觉得有什么不一样的地方吗？
吴越：我觉得其实每个女孩身上都有一个明明，都有一个顾香兰，不存在这两者之间的对立和比较。扔到这个环境的时候，顾香兰长出来了，扔到那个环境的时候，明明长出来了。
10岁、20岁的时候可能是明明，到了30岁，40岁，50岁就成了顾香兰。
所以话转回来，明明和顾香兰她们不是对手也不是比较，她们其实是一体，只不过是你哪个时候是明明的执着，明明可能是表现她的执着、她的恨、她的欲望，难道不能说顾香兰是30岁40岁的明明吗？可以呀，她就是一根筋往前走，她不会妥协，但其实生活中很多人都是一根筋，不要去羡慕明明和顾香兰有多一根筋，其实你在生活中也很一根筋，有的时候也拉不回来，只不过你的筋是用在这个地方，没用在那个地方，但其实都是执着，都是坚持，可能都是一样的，这是我的看法。
澎湃新闻：从1999年到现在已经20年过去了，你觉得整个戏剧环境区别大吗？对于剧场还有观众的感受有不一样吗？
吴越：我们没有区别，舞台没有区别，制作方式没有区别，环节也没有什么区别。区别可能是观众的心态。
40场的时候是在北兵马司胡同有个剧场，从大马路走到胡同将近有七八十米，当时说是一直排队排到了安定门外大街。演后谈的时候有一个观众说我是一个出租车司机，每天从这儿绕说一个月了，怎么老在这儿排队，演话剧怎么这么多人排队。因为当时话剧票是50块一张，那我也买一张看看，他就进来了。
但时隔二十多年，这样的事情很少了。当然当时是小剧场的戏，现在是大制作也不太一样，我的体验就是这样，观众不太一样。
澎湃新闻：听说你在把表演之外也很喜欢各种艺术？经常买画，也学书法。能说说艺术在你生命中占据的位置吗？
吴越：艺术在生活中是无用的，但是在某一天，它可能是最说得上话的。所以在你的小学高中或是大学，如果你是以学分为重点一级级考上去的时候，在这个逻辑上艺术是一点说不了话的，艺术没有用它没有办法当饭吃。
但当你离开大学，你碰到第一次困难，第一次失恋，第一次在工作里面发现和大学理想不一样的时候，你非常惊讶，非常诧异，或者很沮丧很失落，甚至觉得自己在地狱的时候，艺术会在你面前发光，而且你会看到它的光芒。当你只是想怎么样考一百分，怎么样解决这道题的时候，艺术完全没有用。
可是人生不可能每天都在读小学中学大学，你一定是要毕业的，所以生活里面，你慢慢接近艺术了，你起码有一个通道可以去到一个地方，把你无法释怀的能量变得柔软一点，有一个去的地方，有一个归属，我觉得艺术是可以让你有这种感觉的。
澎湃新闻：当年报考表演是因为热爱，还是机缘巧合？
吴越：我觉得是精神家园。没有机缘巧合，就是很喜欢，所以我的生活很单一。我爸爸是搞篆刻书法的，我现在努力看画也是潜意识想对得起我爸爸一点。
澎湃新闻：现在很多女演员都有年龄外貌焦虑，不知道你怎么看，你的生活或工作中会产生这样的焦虑吗？
吴越：所有的人对于逝去都有焦虑。如果这个人没有焦虑，一个就是太没心没肺了，不过我觉得这种没太可能。还有一种就是他已经看破了，知道了，他接受了就不焦虑了，我现在想努力的做第二种。
责任编辑：梁佳
校对：栾梦
